Kinek adsz igazat? pár beszéd hívő és nem hívő között!

Ha már valami Istent kellene választani, inkább választanám Zeuszt. Ő legalább nyíltan seggfej, nem úgy mint a keresztény isten.

Ha a hívőkkel is már nem kajáltatták volna be az a maszlagot már gyerekkorukban, ők se imádkoznának hozzá, hogy segítse át őket a nehézségeken. A Bibliában konkrétan van olyan, hogy Isten azért öli meg egy ember gyerekeit, s dönti romba az életét, hogy megbizonyosodjon róla, hogy feltétel nélköl hűséges hozzá...

Miben?

Nincs miben igazat adni nekik. Nem mondtak semmit amiben igazuk lehet vagy tévedhetnek. Csak magukról beszéltek. Nem érveltek, nem volt ellentét.

De igazából emberek, és egyik se ismeri istent, szóval tévednek. Nincs igazuk. Nem ebben, hanem az életükben. Mint a gyerek amikor homokozik. Tudod, hogy ez oké, mert még pici, de ha még 50 évesen is homokozik és gagyog, akkor tudod, hogy az nem ő. Nos gyereknél is tudod, hogy az nem ő, "nincs igaza", csak egy nagyon kezdetleges és ideiglenes formája, ami kell, hogy majd egyszer igaza lehessen.

Istentől lehetetlen elfordulni. Konkrétan ez fizikai képtelenség. Ha egyszer isten felé fordultál, már vele vagy mindörökkben és az előtt is.

Isten nem olyan, ahogy az emberek gondolják, ha valaki véletlen egy picit is rá lát istenre, az nem elfordulna tőle( ami amúgy is lehetetlenség), hanem elhivatottan a szolgálatába áll.

Ott szerintem mindenki pokolban van, aki ezeket irta. Remélem mihamarabb kiemelik magukat belőle.

Meg is találtam azt a részt, amire gondoltam:

[link]

Egy ilyen istent imádtok ti? Aki semmibe veszi és le se sz.rja azt, aki imádja őt? Ha mindenható meg minden, akkor miért akar bizonyítani? Ráadásul ártatlan emberek kárára. Ha annyira szerette volna, mint ahogy ti toljátok mások képébe Isten szeretetét, akkor nem kellet volna hagyja, hogy ez megtörténjen.

#4 Jób könyvéből idéztél. Jób számára ez egy próbatétel volt, és a gyerekeit nem Isten ölte meg a Biblia szerint, hanem az ördög. Isten megengedte az ördögnek, hogy bántsa Jóbot, de Jób kiállta a próbát (a barátaival ellentétben), és a végén Isten visszaadta Jób méltóságát, és lettek újra gyerekei. Ezen felül én hiszek benne, hogy a meghalt gyerekeivel is együtt lesz a mennyben. Tudod, nem a fizikai halál a rossz, a gonosz dolog, hiszen mindenki meghal egyszer. Isten megengedi a mai világban is, hogy naponta ezrével haljanak meg gyerekek. A fizikai halál nem tud elválasztani Istentől, csak a lelki halál.

Mi a tanulság? Az, hogy Isten bárkit letesztelhet, akit csak akar. Ő Isten, és bármit megtehet, aminek értelmét látja. Ja, hogy te nem látod értelmét annak, ami Jób könyvében van? Akkor valószínűleg te nem Isten vagy. Viszont, ha emberként mi akarjuk letesztelni Istent, ingereljük és ellenségeskedünk vele, ahogy te teszed, akkor gondoljuk meg, hogy Isten sokkal rosszabat is tud tenni velünk, minthogy hagyja a Sátánnak megölni a gyerekeinket. Őneki van hatalma arra is, hogy a tűzzel és kénnel égő pokol tüzébe vessen az utolsó ítéletkor.

üdv, a javuló Stefán

#6

Ha Isten olyan mindentudó, mint amilyennek beállítjátok, akkor pontosan tudta, hogy mi lesz. Szóval teljesen feleslegesen okozott szenvedést, csak azért hogy menőzhessen.

Ha meg már a mindentudóságnál vagyunk, akkor azt is pontosan tudta, hogy az ember bűnbe esik. Szóval direkt ezt akarta. Micsoda egy jóságos isten, meg kell hagyni. Teszi a szépet s a jót, közben meg ő mozgat minden szálat.

Ennek a kérdésnek nem sok értelme van, megint a pásztoros fiú izgatta fel magát valamin.

8 (stb.) Szerinted kit érdekel, hogy ateistaként milyennek látod Istent, akiben nem is hiszel?

Ennek a kérdésnek sok értelme van és hasznos!

Csak ehhez el kell gondolni, hogy mennyire sokféle helyzet van egy ember életében, és van közöttük néha rettenetes, amihez kell segítség. Csak el kell gondolni, hányféle ember van, egyeseknek kell néha mankó, másoknak nem.

Aki ezt képes helyesen megítélni, hamar rájöhet, lehetséges olyan ember, aki olyan helyzetbe kerül, hogy akár kétségbeesésében istenhez fordul. A segítség pedig nem a probléma megoldása lesz (isten által), hanem a probléma magoldásának megtalálása. Mert a kétségbeesett agy sokkal nehezebben talál megoldást, mint a jóval békésebb agy. És elég sok olyan ember van, aki ezt teljesen belátja, elfogadja, nyilvánvalónak és helyesnek tartja, ugyanakkor ő maga nem kerül ilyen helyzetbe, mert van más technikája a probléma kezelésére.

Tehát az itt válaszolók zömének nem adok igazat, mert nem értik, amiről beszélnek. Ők persze nem így gondolják. Viszont igazat adok mindkét említett személynek, akikre kérdez utalt. Mert ők értik és elfogadják. Ez a lényeg, nem az erőszakos térítés, bármely irányba. Az a nem értést fejezi ki.