Ha a Mennyei Atya a szeretet Istene, ahogy mondják, akkor hogy lehet bosszú álló? hiszen az negatív tulajdonság

"Az istenek gonosz cselekedeteinek is vannak következményei."

Minden cselekedetnek van valamilyen következménye. De Istennek ha nem tetszik a következmény változtathat rajta. Ahogyan azt is tudja mit kell tennie az adott következményért.

A gránatos baba esetén is tudja, mi kell ahhoz, hogy a kisgyerek felrobantsa magát és mi kell ahhoz, hogy ne.

Értelmetlen esetében arról beszélni, hogy a tetteinek van következménye mert a következmény is az amit ő akart.

"Igen csak egy Isten van, a többi hamis tanításról megállapítható hogy félrevezető és énközpontú, rossz felé vezet."

Hany vallást, és azoknak főbb istenét, isteneit tanulmányoztad, hogy ezt így ki mered jelenteni? Mert az egy dolog, hogy véded a saját hitedet, de az egy másik, hogy más vallásokat becsmérelsz. Rengeteg olyan istent tudnék mondani, aki nem az énközpontúság és a rossz felé vezet. Sőt, tudok olyan vallásról, aminek még az "ördöge" is azért hoz nehéz helyzetbe, hogy megerősítse a hitedet, emlékeztessen a jóra, és bár megtréfál, de szeret, és ha kedvesen kéred, őszintén segít is.

"Értelmetlen esetében arról beszélni, hogy a tetteinek van következménye mert a következmény is az amit ő akart."

Tehát olyan helyzetbe hozza az emberkét, amikből nem tudnak jól kijönni, aztán még meg is bünteti őket ezért? Az egyik válaszoló példájával élve, nem elég, hogy direkt lerobban a baba keze, de utána meg is vered?

Ja!

És ráadásul - ha olvastad a Bibliát - ott kiderül, hogy a baba nem is akart hozzányúlni.

Külön kellett küldeni az istennek egy kísértőt, aki rábeszélte.

Olvastam is erről egy novellát egy olyan világról, ahol nem történt meg a bűnbeesés. Volt is elég baj belőle!

Örülnék, ha megtalálnám, de már nagyon régen olvastam.

Fogalmam sincs hogyan lehetne megkeresni. Röviden leírom, miről szól:

Arról van szó, hogy a kígyónak nem sikerült rábeszélnie az első emberpárt arra, hogy egyenek a tiltott gyümölcsből. Nem csábultak el, és kész.

Isten persze meglepődött ezen, és leült gondolkodni, hogy most így mi lesz.

Az első emberpárnak erről fogalma sem volt: boldog tudatlanságban éltek, mint idáig is.

Egy idő után a ragadozók elkezdték irtani a többi állatot. Az emberek segítettek nekik.

Büntetni nem lehetett őket, hiszen bűntelenek voltak.

Felgyújtották az édent. A tüzet hamar eloltották a kerubok, de nem volt tervben, hogy ennyire gyorsan fejlődjenek!

A legnagyobb gond viszont az volt, hogy Éva terhes lett. Kiszámolták, hogy hamarosan kicsi lesz az éden, de nemsokára még a Föld is.

És itt nem segít a halál se, hiszen nincs olyan!

Szóltak a kísértőnek, hogy próbálja meg újra, de most már okosan.

Igaz is: egy kígyó nem igazán a legjobb erre.

Csodálatos, ragyogó tollú madárrá változott, ráadásul halálos sebbel, és így kísértette meg az embereket.

Elég lett volna egyetlen harapás a tiltott gyümölcsből, erre próbálta őket rábeszélni, hogy csak attól gyógyulna meg.

De Éva az élet gyümölcséből harapott, és azt kente rá a sebre. Meg is gyógyult egy pillanat alatt, és a kísértő nagy hálálkodás közben volt kénytelen visszavonulni.

---

Sajnos nem emlékszem mindenre, de a vége az volt, hogy valahogy beletuszkolták a szájukba a gyümölcsöt, és az angyalok kara fanfárokkal ünnepelte a bűnbeesést.

Onnan kezdve meg a szokásos dolgok jöttek, ezek már máshol is le vannak írva.

10: Ezt az IPU dolgot most olvastam először, de amit azután irtál hogy azóta sokan hálátlanok az ismerős, nem véletlenül a Bibliából szedte ki aki kitalálta? Mert ott van említve, hogy az angyalok 1/3-a fellázadt, sátánnal az élen és ők hiszik magukat isteneknek.

A pápás dolgot meg felesleges volt megemlítened, mert az egész vatikán már így is egy vicc :D aki az Isten hitet a vatikánból meg a pápától méri, annak bajok vannak a fejében. Én nem fogadok el egy embert se Isten "helytartójának" lehet akármekkora hatalma felettem. Ha igaz hitük lenne, nem élnének királyként, a múltban nem tették volna azt a sok gonosz tettet és nem hódolnának be annak amit a világ most terjeszt, hanem szembeszálnának velük. Viszont nem merik ezt megtenni mert akkor el lesznek távolítva az útból.

A 6-osnak melyik részére válaszoljak? Nem foglalkozok ilyen eposzokkal mint amit irtál. Kézigránátot se tennék elébe nyilván, nem is értem hogy juthat ilyesmi eszedbe. Gondolom a bűnbeeséssel próbálsz párhuzamot vonni ilyen hülye példával, mivel Ádám és Éva nem volt kisgyerek és több szempontból sem hasonlítható egymáshoz a kéd eset. Mik voltak még a tettei Istennek amik neked nem tetszettek?

Az IPU más, nem angyal.

"az angyalok 1/3-a fellázadt, sátánnal az élen és ők hiszik magukat isteneknek"

Ennek egy kicsit jobban utána kellene menned, ha érdekel a téma. Pl. miért lázadtak fel? Mi lehetett az oka és mennyire reális a győzelmük?

Sajnos sok hívő ilyenkor hülyének nézi az angyalokat és a sátánt is.

"A pápás dolgot meg"

A pápa a kereszténység lelki vezetője... szeretne lenni. Nincs más vezető rajta kívül, ő képviseli a kereszténységet. Ha ő nem elfogadható neked, akkor ki?

Ha pedig senki se elfogadható, akkor mit gondolsz a kereszténységről?

"Ádám és Éva nem volt kisgyerek és több szempontból sem hasonlítható egymáshoz a kéd eset."

Ádámék sok szempontból rosszabbak voltak, mint a kisgyerekek, mivel nekik SEMMIFÉLE elképzelésük nem volt a rosszról. Tehát nem büntethetők, a mostani jogrend szerint.

De a másik végéről nézve viszont az isten mindent előre tudott. Tehát akkor ő eleve egy bűnös világot akart, ahol a fő dolga a büntetés lesz?

Valami nem stimmel itt a végtelen jósággal, és az igazsággal SEM.

"Mik voltak még a tettei Istennek amik neked nem tetszettek?"

Igazából a teremtés, ahogy van. Pontosan miért is teremtett?

És miért nem tökéletest?

A Biblia alapján azért lázadtak fel mert Isten megteremtette az embert akiknek az angyalok elé léptek a rangsorban, tehát ők "szolgálnak" minket. Ez nem tetszett annak az egyharmadnak és lett ami lett. Semennyire nem reális a győzelmük. Ideiglenesen tudják sanyargatni a világot mint ahogy ma is megy, de ha elolvasod a Jelenések könyvét akkor megtudod hogy mi lesz a végén. Spoilerezek: helyre lesz állítva a teremtés, ők meg mennek a levesbe.

A pápaság egy emberek által alkotott hierarchiai rendszer a valláson belül, semmi több. Számomra Jézus Krisztus a vezető, ő az egyetlen követendő ember. Ha a pápa és a bandája valóban Őt szolgálná nem élnének akkora palotában és pompában és nem követtek el volna akkora bűntetteket a történelem folyamán. Engem a kereszténység olyan felemás érzelemmel tölt el. Azt pozitívnak tartom hogy megpróbálják Jézust követni de maga a név eredete meg ahogy ábrázoljak az nem annyira tetszik mert Jézus már rég lejött a keresztről.

Ádám és Éva mindenféle szempontból sokkal jobb helyzetben volt mint a mai ember, ugyanis ők Istennel együtt éltek és akkora tudásuk lehetett mint ma senkinek, ugyanis ismerték minden tudás forrását, a Teremtőt. Isten nem tudta előre hogy befog következni a bűnbeesés, mivel az ember szabad akarata miatt számtalan opció van ami egy ember életében bekövetkezhet. A lehetőségek között valóban ott lehetett az is ami most van, de ettől függetlenül nem tudhatta hogy miként fog az ember cselekedni, mivel nem vagyunk robotok, nem egy előre megírt program szerint cselekszünk. Nem akart egy bűnös világot, de sajnos a sátán és az ember sebezhetősége miatt ez az opció "aktiválódott" és most ittvagyunk. De alátámasztás képpen már akkor mikor az ember megkapta a büntetését elhangzott Isten szájából a megoldás, amit protoevangéliumként ismerünk, tehát a Jézusi "opció" is életbe lépett, ergo már ekkor megvolt a megoldás is.

Azt viszont hogy miért teremtett arra nemtudom a választ, de ha már ittvagyunk nem azt kellene nézni hogy mi miért lett, hanem hogy ha már egyszer létezik valami akkor mi annak a szerepe.

"Semennyire nem reális a győzelmük."

Tehát te is hülyének nézed őket.

Jézus után a létező legnagyobb hatalmú és tudású lény, akinek semmiféle nehézséget nem okoz a teljes Föld irányítása minden szempontból - szerinted komplett hülye, sok millió angyallal együtt?

Ráadásul erkölcsük sincs? Illetve már az elején se volt? Mert ez a másik lehetőség, ami miatt szembeszállhattak.

Én azt javasolom, gondolkozz ezen még egy kicsit.

"A pápaság"

Tehát akkor a kereszténység szerinted tévúton van, az egész.

"Ádám és Éva mindenféle szempontból sokkal jobb helyzetben volt mint a mai ember"

Valóban, SOK szempontból jobbak lehettek.

De EGYETLEN olyan szempont - és PONT AZ, ami alapján elítélték őket - az bizony NEM volt a birtokukban.

EGYÁLTALÁN NEM ÉRTETTEK HOZZÁ. SEMENNYIRE SEM.

Ez a bajom a hívőkkel: ilyenkor hülyének tettetik magukat, mint aki nem érti ezt.

"Isten nem tudta előre hogy befog következni a bűnbeesés, mivel az ember szabad akarata"

E szerint te nem vagy keresztény.

Azért ez durva.

Én ezt is átgondolnám a helyedben.

"Azt viszont hogy miért teremtett arra nemtudom a választ"

Pedig ez elég fontos kérdés, nem?

Hiszen ezen múlik minden más.

Ha érdekel a dolog, talán elindulhatnál a Bibliából, ott is a teremtés elejéből, és a 10 parancsolatból.

"de ha már ittvagyunk nem azt kellene nézni hogy mi miért lett, hanem hogy ha már egyszer létezik valami akkor mi annak a szerepe"

Ez pozitív szemlélet, díjazom.

De azért nem árt a dolgoknak mélyebben is utánajárni. Nem mindig csak elfogadni azt, amit mondanak.