A keresztény Bibliában szereplő, I. Heródes/Nagy Heródes júdeai királynak tulajdonított betlehemi gyermekmészárlás a valóságban is megtörtént, vagy ez csupán a Jézus személyéhez kapcsolódó későbbi vallási elem, túlzás?

Még valami az eredeti kérdéshez.

Történelmi szemszögből valóban érdekes lehet, hogyan zajlottak az események, azonban hívő szemszögből szerintem inkább annak van súlya, hogy ezeket a történelmi eseményeket össze lehet-e kötni a hittel.

A betlehemi gyermekgyilkosság - ha megtörtént esetleg - még nem igazolná azt, amit a Biblia mond a születéstörténetről. Csak azt igazolná, hogy a Biblia egy történelmi eseményre hivatkozik. Mert elképzelhető az is, hogy ez az esemény nem Jézus miatt volt, csak utólag összekapcsolta vele a szerző. Ebből a szemszögből az eseménynek történelmi jelentősége van, de hitbeli jelentősége nincs.

A kérdés megihletett, hogy kiírjak egy új kérdést:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

"A biliai gyermekgyilkosságokat viszont senki nem említi, pedig minden bizonnyal nagy port vert volna fel, esetleg komoly lázadás is lehetett volna a következménye, így az nagy valószínűséggel nem történt meg."

Pedig nem volt olyan ritkaság az ilyesmi az ókorban. Számos régészeti ásatás tárt már fel erőszakos halált halt gyermek-tömegsírokat. Jeruzsálemben is. Ezek leigázott népeken végezett bosszú, megtorlás vagy rendszabályozás céljából. A gyermekáldozat sem volt ekkor még olyan idegen. Persze a zsidóknál kevésbé, de Palesztinában nem csak zsidók éltek.

Heródes meg elég kegyetlen ember volt - már ha hiszünk Iosephus Flaviusnak. Az egyik feleségét és a tőle származó fiait is kivégeztette. Egy olyan ember, aki megtorlásként képes volt 6-7 ezer embert kivégeztetni és nem csak egy alkalommal, annál nem hiszem gondot okoz pár száz csecsemő. Pláne, hogy élete végén megtébolyodott. Nem mond ellent egymásnak a bibliai és a Flavius-féle jellemrajz Heródesről.

10. és 11-hez:” Mivel nem tudtam pontosan, hogy az általad idézett könyv mire hivatkozik, így nem igazán vágtam, mi a helyzet.”

->Kissé furcsa, hogy nem „vágtad”, hogy miről szól a forrás, azaz a könyv(a zsidók sorsáról), de azért kijelentetted, hogy „Ebben a forrásban egy szó sem esik sem a zsidókról..”.

„Szóval egy pszedonim vallásos mű lenne az a bizonyos forrás. Mondjuk jobb, mint a semmi..”

->Egy olyan mű, ami a kutatók szerint nem keresztény szerzőtől származik. Semmiféle keresztény vonatkozása nincs.

„a kérdés csupán az, hogy a szerző ugyanarra az eseményre hivatkozik-e mint a Máté evangélium szerzője.”

->Ha tudsz másik ilyen esetről is, kérlek jelezd! Korábban még azt is kétségbe lett vonva, hogy történt ilyesmi, most pedig már akár több esetet is feltételezünk?

„Nem önmagában azt kellene bizonyítani ugyanis, hogy Heródes gyerekeket ölt, hanem hogy ott Betlehemben történt-e az a bizonyos gyilkosság.”

->Ezek szerint már arra eljutottunk, hogy H ölhetett meg gyermekeket?!

Érveim, hogy Betlehemben történt:

1. Nem fogsz nekem tudni mutatni másik tömeges hasonló gyermekgyilkosságot H alatt.

2. Nem szórakozásból ölette az embereket, hanem ált hatalomféltésből. Van Bibliai prófécia, ami arról szól, hogy Betlehemből jön majd az uralkodó (Mikeás 5,2-4ben):

Mt2,1 „A mikor pedig megszületik vala Jézus a júdeai Bethlehemben, Heródes király idejében, ímé napkeletről bölcsek jövének Jeruzsálembe, ezt mondván: 2Hol van a zsidók királya, a ki megszületett? Mert láttuk az ő csillagát napkeleten, és azért jövénk, hogy tisztességet tegyünk néki. 3Heródes király pedig ezt hallván, megháborodék, és vele együtt az egész Jeruzsálem. 4És egybegyűjtve minden főpapot és a nép írástudóit, tudakozódik vala tőlük, hol kell a Krisztusnak megszületnie? 5Azok pedig mondának néki: A júdeai Bethlehemben; mert így írta vala meg a próféta (Mikeás 5,2-4): 6És te Bethlehem, Júdának földje, semmiképen sem vagy legkisebb Júda fejedelmi városai között: mert belőled származik a fejedelem, a ki legeltetni fogja az én népemet, az Izráelt.”

Ez az ószövetségi prófécia, és a bölcseknek a most született zsidók királyának keresése indíthatta H-t a betlehemi kisfiúk megölésére, hatalomféltésből. Hatalomféltése uralkodásának vége felé erősödött fel, így ha megtörtént a B által és az AM által említett eset, azt is az uralkodása vége felé érdemes keresni. Ie 37-től ie 4-ig uralkodott, ie 7-ben láthatták a bölcsek az ő csillagát. („A csillagászok számításai szerint Jeruzsálemből kb. dél-délnyugati irányban, a megadott időszakban csak egy látványosság tündökölt az égen, mégpedig a Jupiter és a Szaturnusz együttállása a Halak csillagképben! Sőt, i.e. 7-ben a rendkívül ritka háromszori együttállás valósult meg… ha a legfőbb hatalom jelképe a Jupiter, mint királyi csillag, a Szaturnusszal, mint a zsidóság csillagával, a Messiás csillagképében (a Halakban) egy évben háromszor is együttállásban van, akkor az a babiloni bölcsek szerint azt jelentette, hogy megszületett a zsidóság felmentője..”).

Nincs más ósz-i prófécia hasonló történelmi helyzettel (csillagok együttállása ie 7-ben, ami a zsidók új uralkodójának megszületését jelentette), ami indokolt volna H részéről aggodalmat, hasonló fellépést.

Az AM sem több ilyen esetről beszél. Ha csak egy ilyen eset volt, ami H uralkodásának vége felé keresendő, a Mik pófécia és a „betlehemi csillag” miatt, akkor az AM-nek is a betlehemi esetre kell utalnia.

„A betlehemi gyermekgyilkosság - ha megtörtént esetleg - még nem igazolná azt, amit a Biblia mond a születéstörténetről… Mert elképzelhető az is, hogy ez az esemény nem Jézus miatt volt, csak utólag összekapcsolta vele a szerző.”

->A Biblia hitelességét igazolná, mert igaz amit a gyermekgyilkosságról állít Betlehemben.

Jézus születése körüli időpontban megvolt H-nak az oka erre, a fent említettek miatt (asztrológiai jel: csillagok együttállása, bölcsek, Mikeás prófécia, betegessé fokozódó hatalomféltése a vége felé).

Nem életszerű, hogy ezt hazudná csak az evangelista, majd vállalja a mártírhalált is az általa mondottak bizonyságáúl.

15. 16-hoz:

Ha arra gondolsz, hogy időszámításunkat Jézus feltételezett születési évétől számítjuk, akkor van egy „kis” probléma az állításoddal. Ennek időpontját először Dionysius Exiguus próbálta kiszámítani a 6. században, csak nem lett pontos, tévedett. Egyébként ő is a Biblia alapján számolta. Lukács 2,23-ban a „ Jézus MINTEGY harminc esztendős volt”-ból kiindulva 30 évesnek vélte Jézust, amikor fellépett. A MINTEGY viszont csak egy hozzávetőlegeses meghatározásra utal, nem pedig arra, hogy konkrétan 30 éves volt, hanem hogy a 30-as éveiben lehetett. Ezt erősíítheti meg a Jn 8,57 is, ahol azt mondják neki, hogy még 50 éves sem vagy.

Vagyis ha a tévesen meghatározott időszámításunkkal érvelsz, amit szintén a Bibliából számoltak ki egy félreértés alapján, akkor azzal csak a Bibliából ellenérvelsz lényegében. De amint írtam, hogy a „MINTEGY 30” nem egyenlő a 30-al, így az érved sem helytálló, mert nincs ellentmondás a 2 bibliai állítás közt, Jézus Heródes alatt született, és a 30-as éveiben járhatott amikor fellépett. A 14-ben leírtam születésének alsó határát (ie 7), amit a Betlehemi csillag is behatárol (Jupiter és a Szaturnusz együttállása a Halak csillagképben), a felsőt pedig Heródes halála, így Jézus ie 7 és ie 4 közt születhetett.

Egyébként volt egy külső, független forrás is megjelölve (7.14. hsz), ha elkerülte volna a figyelmedet.