A Magyarországon egykor fennálló "török hódoltság" területein (kb 1541-1686/1699) miért nem vert gyökeret az Iszlám vallás (főleg úgy, hogy a korszak egyik legerősebb muszlim hatalmához, az Oszmán Birodalomhoz tartozott akkor)?

#19

Tehát egy keresztény kétszer annyi adót fizetett, mint egy muszlim.

Annak is nézzél kérlek utána, hogy ezen felül mennyibe került a templomok megváltása, várom ez ügyben is a válaszod.

"A kereszténységet egy rövid kezdeti időszakot kivéve erőszakosan terjesztették."

Baromság. A kereszténységet misszionáriusok terjesztették. A hódítás a birodalmak ügye volt, valahogy úgy, mint ahogy az oszmánoknál. De az iszlámról akkor is elmondható, hogy a kezdetektől fogva erőszakosan terjeszkedett, míg a kereszténység száz évekig katakombákban maradt fenn és mártírokat termelt ki, nem hadvezéreket. Maga a vallásalapító is egy hadvezér volt az egyik vallásnál, a másiknál meg egy mártír, nyisd már ki a szemed, ember! Szerinted Jézus parancsára hány ember halt meg? Na és Mohamedére?

"Szinte csak keresztény birodalmak területén terjedt vagy keresztes hadjáratokkal terjesztették."

Keresztes hadjáratból volt asszem 8, de lehet, hogy eggyel több vagy kevesebb, most lusta vagyok utánanézni. Mindegy is. Azokat a Szentföld, vagyis a kereszténységtől elhódított területek visszaszerzésére indították. És nem okozott több száz éves megszállást.

"Ezzel szemben az iszlám békésen terjedt. Ahogy mondtam voltak hódító muszlim államok de ezek sem kényszerítették az iszlámot senkire."

Ja, már értem, mit mondasz. Szóval az, hogy Magyarország lakosságának vagy harmada eltűnt, meg hogy a Balkánon több száz évre lefagyott az idő (ezt nyögik a mai napig), az nem számít, csak az, hogy az iszlámot nem kényszerítették rájuk (merthogy akkor elestek volna az adóbevételektől). Persze, gyakorolhatták a vallásukat békében, csak azért az országot kifosztották a biztonság kedvéért, meg az összes várunkat lerombolták. Meg gyerekadót szedtek. De ez nem baj, mert volt szabad vallásgyakorlás.

"Mohamed próféta háborúi pedig önvédelmi harcok voltak."

Milyen önvédelmi harcok, hagyjál már a hülyeségeiddel. A saját vallásod történelméről hazudsz össze-vissza. Mohamed kitalált egy vallást, ami politikai hatalmat adott neki, és mikor elég embert maga mellé állított, akkor nekiment a zsidó törzseknek meg mindenféle törzsek karavánjainak. Meghódoltatta a városokat, aztán mikor meghalt, akkor a nevében folytatták ugyanezt, és pillanatok alatt muzulmán lett az egész mai Közel-Kelet. Ezt békés eszközökkel nem lehetett volna elérni.

A Közel-Keleten ami az iszlám világ szíve, ma is él 15-20 millió őslakos keresztény.

Igen, kétszer annyi csak éppen a kétszerese is egy nagyon kis összeg. Na most ha ezt aljas módon elhallgatod és csak azt adod elő hogy a keresztények kétszer annyi adót fizettek az az igazság elferdítése. Persze aljas módon azt is el szoktátok hallgatni hogy a keresztények mentesültek a katonai szolgálat alól, szabadon gyakorolhatták vallásukat, kereskedhettek, fordulhattak bírósághoz stb. Ugyanebben az időben a keresztények egyszerűen legyilkolták a területükön élő muszlimokat.

Templomok megváltása nem szerepel az iszlámban. A keresztények éppen elég templommal rendelkezhettek. Ellenben a keresztények legyilkolták vagy elüldözték a muszlimokat, a mecseteket pedig szinte mind lerombolták a maradékot pedig átalakították templommá. Magyarországon még ma sem épülhet mecset. A magyar állam nem engedi. Itt tart a nagykeresztény Magyarország 2021-ben.

#23

Ragozhatod, egy keresztény kétszer annyi adót fizetett, mint egy muszlim. Nincs ebben semmi ferdítés.

Katonai szolgálat? Kik voltak azok a janicsárok, nézzünk már kicsit utána ennek is. A felnőtt lakosságot nyilván sorolták be katonának, mivel félő volt, hogy a megszálló muszlimok ellen fordulnak.

Ismét kérdezem, mennyit kellett fizetni a keresztényeknek, hogy templomaikat megválthassák és használhassák. Ne hazudozz, írd le őszintén.

"Ellenben a keresztények legyilkolták vagy elüldözték a muszlimokat, a mecseteket pedig szinte mind lerombolták a maradékot pedig átalakították templommá."

Pontosabban a megszállókat üldözték el érthető módon. Mivel a magyar lakosság nem vette fel a muszlim hitet, így mecsetekre se volt szükség továbbiakban, mivel minden megszállót elüldöztek. Tudod ez olyan (pontosabban sokkal rosszabb), mint a szovjet megszállás volt. Amikor az utolsó szovjet katona is elhagyta az országot, akkor már nem volt ki használja a szovjet infrastruktúrát, így azt másként hasznosították.

"Ragozhatod, egy keresztény kétszer annyi adót fizetett, mint egy muszlim. Nincs ebben semmi ferdítés."

Tehát akkor mardsz annál hogy aljas módon kiforgatod.

"Katonai szolgálat? Kik voltak azok a janicsárok, nézzünk már kicsit utána ennek is."

Látom nem vagy azon az értemi szinten hogy felfogd. Az hogy mit csináltak az Oszmán-Birodalomban nem egyenlő azzal hogy mit tanít az iszlám. Egyébként az Oszmán-Birodalomban sem soroztak be minden keresztényt. Ez egyes területeken volt érvényben és egy idő után meg is szüntették.

"A felnőtt lakosságot nyilván sorolták be katonának, mivel félő volt, hogy a megszálló muszlimok ellen fordulnak"

Igen, a nagy számú keresztény lakosság magábanhordozta a lázadás veszélyét. Ezért mondtam hogy biztonsági szempontból jobban jártak volna ha minden keresztényt erőszakkal áttérítenek, de ugye ezt nem tették mert ellentétes az iszlámmal.

"Ismét kérdezem, mennyit kellett fizetni a keresztényeknek, hogy templomaikat megválthassák és használhassák. Ne hazudozz, írd le őszintén."

Tényleg ennyire fogyatékos vagy? Mondtam hogy az iszlámban nincs ilyen hogy tempolom megváltás.

"Pontosabban a megszállókat üldözték el érthető módon. Mivel a magyar lakosság nem vette fel a muszlim hitet, így mecsetekre se volt szükség továbbiakban, mivel minden megszállót elüldöztek. Tudod ez olyan (pontosabban sokkal rosszabb), mint a szovjet megszállás volt. Amikor az utolsó szovjet katona is elhagyta az országot, akkor már nem volt ki használja a szovjet infrastruktúrát, így azt másként hasznosították."

Ilyen logika alapján akkor a keresztények is megszállók Magyarországon. A honfoglaló magyarok nem keresztények voltak. Később, erőszakkal lett a magyarokra kényszerítve a kereszténység. Egyébként sokat elmond hogy te mint keresztény helyesled a muszlim lakosság legyilkolását és elüldözését, és a mecsetek lerombolását. Ebből is látszik a keresztények mennyire erőszakosak és nem létezik náluk a tolerancia.

"Baromság. A kereszténységet misszionáriusok terjesztették. A hódítás a birodalmak ügye volt, valahogy úgy, mint ahogy az oszmánoknál. De az iszlámról akkor is elmondható, hogy a kezdetektől fogva erőszakosan terjeszkedett, míg a kereszténység száz évekig katakombákban maradt fenn és mártírokat termelt ki, nem hadvezéreket."

Látom továbbra is hazudozol. Ahogy mondtam kezdetben valóban békésen terjedet a kereszténység, de onnantól hogy a Római-Birodalomban államvallás lett, erőszakkal terjeszteték. Keresztes hadjáratokkal, gyarmatosítással. Csak keresztény államok gyarmatain terjdet, másjol nem. A keresztények minden más vallást üldöztek, de még a kereszténységen belül is üldözték a másik keresztény irányzat követőit. Ezzel szemben az iszlám sok olyan területeken is terjedt ami nem volt egy muszlim birodalom része sem.

"Maga a vallásalapító is egy hadvezér volt az egyik vallásnál, a másiknál meg egy mártír, nyisd már ki a szemed, ember! Szerinted Jézus parancsára hány ember halt meg? Na és Mohamedére?"

Na akkor megmutatom mit ír a Bibliád. Ti keresztények azt mondjátok Jézus maga Isten, tehát akkor a ti logikátok alaján Jézus mondja ezeket:

Mózes5 20:16–17: „De az itt lakó népek városaiban, amelyeket Istened, az ÚR ad neked örökségül, ne hagyj életben egy lelket sem! Irtsd ki őket mindenestül… ahogyan megparancsolta neked Istened, az Úr

Sámuel 15:18 szerint pedig „azután ezzel a megbízással küldött utadra az Úr: Menj, és irtsd ki a vétkes amálékiakat, harcolj ellenük, míg csak nem végzel velük!”

Mózes 4 31:17-18. Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival. De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."

Ezekben a Bibliai versekben népírtásra ad parancsot Jézus a keresztény logika szerint. Még külön fel is szólít hogy a gyerekeket és nőket is le kell gyilkolni. Na ez a te keresztény vallásod és mindig is ezt tették a keresztények.

"Keresztes hadjáratból volt asszem 8, de lehet, hogy eggyel több vagy kevesebb, most lusta vagyok utánanézni. Mindegy is. Azokat a Szentföld, vagyis a kereszténységtől elhódított területek visszaszerzésére indították. És nem okozott több száz éves megszállást."

Ez egy újabb keresztény hazugság. Nagy sok keresztes hadjárat volt. Ezek egy része Európában történt a még keresztény hitre át nem tért népek ellen. Szintén sok olyan keresztény irányzatok ellen törrtént amiket eretneknek tartottak. És azok amik a szentföldre irányultak, nem a helyi keresztények védelmében történtek. Az elfoglalt területeket nem adták vissza a helyi keresztényeknek hanem megtartották maguknak. Sőt az egyik "szentföldre" irányuló keresztes hadjáratban Konstantinápolyt támadták meg és fosztották ki, akiket elvileg meg kellett volna védeniük :))

"Ja, már értem, mit mondasz. Szóval az, hogy Magyarország lakosságának vagy harmada eltűnt, meg hogy a Balkánon több száz évre lefagyott az idő (ezt nyögik a mai napig), az nem számít, csak az, hogy az iszlámot nem kényszerítették rájuk (merthogy akkor elestek volna az adóbevételektől). Persze, gyakorolhatták a vallásukat békében, csak azért az országot kifosztották a biztonság kedvéért, meg az összes várunkat lerombolták. Meg gyerekadót szedtek. De ez nem baj, mert volt szabad vallásgyakorlás."

Magyarországon azért volt nagy a pusztítás mert két birodalom háborúzott itt. Az összse többi amit írtál marhaság. A balkáni államok már 150-200 éve függetlenek, de még a legkésőbbiwk is 100 éve. Az hogy ma le vannak maradva annak semmi köze a törökökhöz. Azt is leírtam hogy az adóbevételeknek semmi köze ahhoz hogy keresztények maradhattak.

"Milyen önvédelmi harcok, hagyjál már a hülyeségeiddel. A saját vallásod történelméről hazudsz össze-vissza. Mohamed kitalált egy vallást, ami politikai hatalmat adott neki, és mikor elég embert maga mellé állított, akkor nekiment a zsidó törzseknek meg mindenféle törzsek karavánjainak. Meghódoltatta a városokat, aztán mikor meghalt, akkor a nevében folytatták ugyanezt, és pillanatok alatt muzulmán lett az egész mai Közel-Kelet. Ezt békés eszközökkel nem lehetett volna elérni."

Ezért mondom hogy a keresztények gátlástalanul hazudoznak. Mohamed prófétát és az első muszlimokat üldözték, gyilkolták a politeisták. Mikor Medinában letelepedtek, ugyanúgy folytatódott. A zsidók a háborúban elárulták a muszlimoat és a politeisták oldalára álltak. Ugyanis előtte szerződést kötöttek hogy együtt védik meg Medinát. A Közel-Kelet azért került pillanatok alatt muszlim irányítás alá mert a muszlimok sokkal jobb feltételeket biztosítottak az ott élő népeknek mint a keresztény bizánciak. A muszlimok kevesebb adót kértek és szabad vallágyakorlást biztosítottak. A bizánci keresztények több adót szedtek és üldözték az ott élő többi keresztény irányzatot. Ezek történelmi tények. A lakosság a muszlimokat választotta.

"Tehát akkor mardsz annál hogy aljas módon kiforgatod."

Nem forgattam ki semmit, általad is elismert tény, hogy a keresztények dupla annyi adót fizettek, mint a muszlimok. Ezért se volt feltétlenül cél a keresztények térítése, hiszen jelentős bevételkiesés lett volna.

"Látom nem vagy azon az értemi szinten hogy felfogd. Az hogy mit csináltak az Oszmán-Birodalomban nem egyenlő azzal hogy mit tanít az iszlám."

Ez csak a muszlimok esetén igaz, vagy keresztények esetén is? Mert utóbbiak esetén mindig összemosod, muszlimok esetén pedig kikéred magadnak.

Az iszlám tanítást pedig lehet így is, úgy is magyarázni, jelenleg is több nézet van.

"Ezért mondtam hogy biztonsági szempontból jobban jártak volna ha minden keresztényt erőszakkal áttérítenek, de ugye ezt nem tették mert ellentétes az iszlámmal."

Te valóban úgy gondolod, hogy ha már országukat elvették ezeknek a szerencsétlen embereknek, s még hitüket is megpróbálják, akkor az kisebb veszélyt jelentett volna? Nem tudom, hogy ennyire naiv vagy szimplán hülye vagy.

"Tényleg ennyire fogyatékos vagy? Mondtam hogy az iszlámban nincs ilyen hogy tempolom megváltás."

Hogyne lenne, hiába tagadod.

Számos feljegyzés maradt fenn, hogy a híveknek mennyi ezüstön kellett megváltani saját templomaik használati jogát a hódoltság első éveiben.

"Ilyen logika alapján akkor a keresztények is megszállók Magyarországon. A honfoglaló magyarok nem keresztények voltak."

Neked elég furcsa logikád van, az biztos. A magyarok felvették a kereszténységet önszántukból. Hogy a honfoglaló magyarok mennyire megszállók, arról esetleg lehetne vitázni, viszont akkor meg keresztények nem voltak még köztük.

"Egyébként sokat elmond hogy te mint keresztény helyesled a muszlim lakosság legyilkolását és elüldözését, és a mecsetek lerombolását."

Értem én, hogy a hazugság a hitedben van, de nem írtam sehol, hogy helyeslem.

Egyébként a legnagyobb keleti bazilikáról, az ortodoxia főtemplomáról mi a véleményed?

" Magyarországon még ma sem épülhet mecset. A magyar állam nem engedi. Itt tart a nagykeresztény Magyarország 2021-ben."

Csak Budapesten van két mecset, az egyik a Népszínház utca végénél, a másik a XI. kerületben. Ellenben Szaúd-Arábiában a wikipédia szerint nem épülhet keresztény templom.

"Magyarországon azért volt nagy a pusztítás mert két birodalom háborúzott itt."

Igen, mivel idejöttek az oszmán törökök.

"Az összse többi amit írtál marhaság. A balkáni államok már 150-200 éve függetlenek, de még a legkésőbbiwk is 100 éve. Az hogy ma le vannak maradva annak semmi köze a törökökhöz."

Áááá, semmi, az égvilágon semmi :D :D

"Na akkor megmutatom mit ír a Bibliád. Ti keresztények azt mondjátok Jézus maga Isten, tehát akkor a ti logikátok alaján Jézus mondja ezeket:"

Nem, nem mondja, hogy Jézus maga isten. Azt mondja, hogy isten fia. Innentől kezdve nem reagálok arra, ami ezután jön, mert baromság. Aki katolikus, azt nem az Ószövetség érdekli, hanem az Újszövetség.

Ezt leírtam már máshova, de leírom ide is: veled az a baj, hogy muzulmán módra gondolkozol, és állandóan ezekkel a formai f*szságokkal vagy elfoglalva, hogy ki isten fia, meg szentháromság vagy egyistenhit. Meg kéne értened, hogy a keresztények ezt már rég meghaladták, nem az érdekli őket, hogy Jézushoz kell-e imádkozni vagy az Atyához, őket a krisztusi tanítás érdekli. A LELKISÉG, ami a kereszténységben van, az iszlámban meg nincs. Nálatok helyette vannak ilyen jógagyakorlatok, hogy hogyan kell jól elvégezni a hajlongást, milyen szögben kell hova fordulni, hány órakor kell imádkozni, mit kell elmondani melyik imánál, melyik irányból melyikbe kell becsatolnod a szandálod szíját, amikor zarándokolsz, hányszor kell körbejárni a meteoritot, hányszor kell szaladni és hova és hasonlók. A keresztényeknél is vannak szertartások, de ott van mögötte egy lelkiség is, egy tanítás, amiből ki tudott fejlődni az európai jogrend és filozófia. Nálatok meg csak ezek a szertartások vannak.

"Nem forgattam ki semmit, általad is elismert tény, hogy a keresztények dupla annyi adót fizettek, mint a muszlimok. Ezért se volt feltétlenül cél a keresztények térítése, hiszen jelentős bevételkiesés lett volna."

De ez a valóság aljas kiforgatása. Ha én 1 Ft adót fizetek te meg 2 Ft adót akkor bár igaz hogy te dupla annyit fizetsz, valójában mindketten kb semmit nem fizetünk. Ugyanez a helyzet. Az a 2,5% plusz semmi ha azt nézzük hogy a keresztények nem katonáskodhattak tehát ez hatalmas emberveszteség meg az állandó lázadásveszély. Ezen a törökök többet veszettetek mint nyertek. Adót meg bármikor tudtak volna emelni.

"Ez csak a muszlimok esetén igaz, vagy keresztények esetén is? Mert utóbbiak esetén mindig összemosod, muszlimok esetén pedig kikéred magadnak."

Mit mostam össze keresztényeknél?

"Az iszlám tanítást pedig lehet így is, úgy is magyarázni, jelenleg is több nézet van."

Nem lehet így is, úgy is magyarázni. Csak a terroristák és a keresztények értelmezik másképp. Mondjuk sokat elmond hogy a keresztények és a terroristák ugyanúgy értelmezik.

"Te valóban úgy gondolod, hogy ha már országukat elvették ezeknek a szerencsétlen embereknek, s még hitüket is megpróbálják, akkor az kisebb veszélyt jelentett volna? Nem tudom, hogy ennyire naiv vagy szimplán hülye vagy."

Ez egyértelműen így van. Egy vallásilag egységes államban kevesebb a lázadás veszélye mint egy vallásilag sokszínű államban. Csak mondom hogy a magyarok erőszakkal foglalták el a Kárpát-Medencét, elvették az őslakosok földjét majd mindenkire rákényszerítették a keresztény vallást erőszakkal.

"Hogyne lenne, hiába tagadod.

Számos feljegyzés maradt fenn, hogy a híveknek mennyi ezüstön kellett megváltani saját templomaik használati jogát a hódoltság első éveiben."

Jó akkor mutasd meg hogy hol írja a Koránban hogy a keresztényeknek meg kell váltaniuk a templomokat. Ha nem tudsz ilyet mutatni akkor elfogadod hogy értelmei fogyatékos vagy. Megbeszéltük?

"Neked elég furcsa logikád van, az biztos. A magyarok felvették a kereszténységet önszántukból. Hogy a honfoglaló magyarok mennyire megszállók, arról esetleg lehetne vitázni, viszont akkor meg keresztények nem voltak még köztük."

Lehet vitázni? :) Te tényleg fogyatékos vagy. A honfoglaló magyarok betörtek a Kárpát medencébe, és fegyverrel leigázták az itt élőket. A kalandozó magyarok pedig végig rabolták fél Európát. Később a magyar királyok tovább hódítottak a környező országok irányába mindenfelé. A magyarok felvették a kereszténységet önszántukból? :) Kit akarsz átverni? :) Erőszakkal lett bevezetve a kereszténység, volt is lázadás bőven. Sőt, még utána is a főurak döntötték el hogy a földjeiken élők katolikusok legyenek vagy protestánsok.

"Értem én, hogy a hazugság a hitedben van, de nem írtam sehol, hogy helyeslem."

De pontosan ezt akartad mondani. A hazugság pedig a te hitedben van és általában a keresztények hitében. Az a tapasztalatom hogy a keresztények gátlástalanul hazudoznak. Talán azt hiszik majd Jézus ezt is átvállalja de nem így lesz.

"Egyébként a legnagyobb keleti bazilikáról, az ortodoxia főtemplomáról mi a véleményed?"

Az a véleményem hogy az az állam dönt a sorsáról ahol található az épület és ez Törökország. Neked mi a véleményed arról hogy a magyar állam nem engedi hogy Magyarországon egyetlen mecset is épüljön?