Olyan keresztényektől kérdezem akik hisznek a Szentháromságban és az azonnali halál utáni életben, mennyben és pokolban! Hogy fog lezajlani a második eljövetel? Elragadtatás későbbi tanítás?

Nos az a helyzet, hogy gyakorlatoilag ezt az egész elragadtatás témát és tanítást az amerikai karizmatikus irányzat találta ki!

Helyesebben fogalmazva egy igeversre vonatkozóan, hihetetlen mennyiségű téves tanítást alkottak!!! A lényege e téves és hamis tanításnak, hogy az utolsó időkben Isten elragdja, azaz felvéteti az egyházat, a gyülekezetet a földre váró Nagy nyomorúság elől!!!

Természetesen erről szó sincs!!! Ilyen nincs és nem is lesz!!!

Ellenben valóban lesz elragadtatás azon igaz hívők számára, akik még akkor élnek, amikor Jézus visszajön a Szent Angyalokkal és a korábban meghalt igazhitűekkel, akik akkor fognak feltámadni tökéletes testükben!!!

Tehát a régi igazak feltámadása és az élő igazak elragadtatása az Úr elé a levegő égbe akkor fog megtörténni egyidőben, amikor Jézus visszajön!!!

I.Thess.4;

15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, a kik élünk, a kik megmaradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, a kik elaludtak.

16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;

17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

Mat.24;

29. Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.

30. És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.

31. És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

Mrk.13;

24. De azokban a napokban, azután a nyomorúság után, a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik,

25. És az ég csillagai lehullanak, és az egekben levő hatalmasságok megrendülnek.

26. És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel.

27. És akkor elküldi az ő angyalait, és egybegyűjti az ő választottait a négy szelek felől, a föld végső határától az ég végső határáig.

Tehát mielőtt Jézus visszajön előtte lesz a nagy nyomorúság, addig semmi sem fog változni, minden ugyanúgy marad. Tehát nem lesz antikrisztusi meg nagy nyomorúság előtti elragadtatás!!!

Jézus azt mondja, hogy a nyomorúság az igazhitű keresztények üldüztetésével fogja kezdetét venni:

Mat.24;

8. Mind ez pedig a sok nyomorúságnak kezdete.

9. Akkor nyomorúságra adnak majd benneteket, és megölnek titeket; és gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért.

10. És akkor sokan megbotránkoznak, és elárulják egymást, és gyűlölik egymást.

11. És sok hamis próféta támad, a kik sokakat elhitetnek.

12. És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.

13. De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.

21. Mert akkor nagy nyomorúság lesz, a milyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.

22. És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok.

29. Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.

30. És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.

31. És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

Tehát a próféciai sorrend előbb az antikrisztus, aztán a nagy nyomorúság, igazak üldöztetése, sötétségbe borul a föld és aztán megjelenik Jézus és az akkor még életben lévő igazhitűek elragadtatnak az Úr elé a levegő égbe!!!

Tehát igenis lesz elragadtatás, csak éppen nam akkor amikorra a nagy karizmatikus tanítók megjósolták és tanítottákk!!!!

Tehát röviden a történelmi sorrend a jövőre vonatkozóan!

Előbb eljön a bűn embere, a veszedelem fia, az antikrisztus.

Keresztényüldözés, az igazhitűek akiknél a Jézus bizonyságtétele van üldöztetve lesznek és meg is öletnek.

Aztán jön a nagy nyomorúság csapások és természeti katasztrófák, majd beköszönt a sötétség! A világ sötétségbe borul.

Akkor fog megjelenni és visszajönni Jézus a Szent Angyalokkal, az akkor feltámadó meghalt igaz szentekkel és az elébe (levegő égbe) vitetett akkor még élő igaz szentekkel!!!!

Ekkor kezdetét veszi Jézus ezeréves uralkodása és a sátán megkötöztetik ezer évre és a feltámadt igazhitűek uralkodnak Jézussal ezer évig a földön, testben maradt hitetlenek felett!!!!

"Tehát igenis lesz elragadtatás, csak éppen nam akkor amikorra a nagy karizmatikus tanítók megjósolták és tanítottákk!!!!"

Legalább abban egyetértessz, hogy lesz elragadtatás.

Bocs, hogy élnek olyanok is akik szerint Isten pont a veszedelem, azaz a nagy nyomorúság elől ragadja el az igazakat, beleértve szinte az összes nagy karizmatikus tanitót és szerintem a protestánsok többségét.

Annyi felkiáltó jellel irtad az érveidet, mintha csak az lenne a tuti és ezt nem gúnyódásból irom. Elhiszem, hogy erre a meggyőződésre jutottál. Ezek az érvek, hogy üldöztetésünk is lesz és ezért lesz kései elragadtatás, számomra kevesek.

Az elragadtatás után is lesznek megtérők és lesznek majd szentek akiket üldözni fognak az utolsó 7 évben.

Igen az utolsó 7 évben, ugyanis számomra egyértelmű, hogy nem hogy a 3,5 éves nagy nyomorúság elől lesz elragadva az egyház, hanem már az utolsó 7 év előtt közvetlen. Ugyanis az első 3,5 év is az antikrisztus uralkodása amelyről Pál azt irta, hogy nem jön el addig mig a visszatartója el nem ragadtatik az útjából.

"Tehát a próféciai sorrend előbb az antikrisztus, aztán a nagy nyomorúság, igazak üldöztetése, sötétségbe borul a föld és aztán megjelenik Jézus és az akkor még életben lévő igazhitűek elragadtatnak az Úr elé a levegő égbe!!!"

Ez a bajom nekem a történelmi meg préterista meg egyéb prófécia magyarázatokkal. Tele van ellentmondással, logikátlan és véleményem szerint még sérti is Istent. Szóval az Atya és Jézus a Fiú, megveri a harag poharakkal a saját menyasszonyát (az Atya a menyét), majd csak ha már Isten teljes haragja lezúdult a Földre (ezért van 7 harag pohár mert a teljességet is szimbolizálja), azután jön a Fiú elragadni a menyasszonyát. Totál el kell allegorizálni a próféciákat ehhez, mindenféle mismásolás meg maszatolás kell hozzá, hogy ne vegyük komolyan azokat az iszonyatos csapásokat amelyeket akkor majd Isten a Földre fog mérni. Minden város minden épülete össze fog dőlni a földrengésektől, talentum (50 kg!!!) nagyságú jég fog az emberekre zúdulni, szó szerint az emberek a nyelvüket fogják rágni kinjukban a fekélyeiktől, Isten a nap felerősitett tűzével fogja kinozni az embereket. Kifejezetten azért fegyelmezi ennyire keményen Isten az emberiséget, hogy megtérjenek ehelyett tovább fognak gyülölködni és káromolni Istent. Nem állitom azt, hogy ebben az időben nem lesznek olyanok akik Istenhez fordulnak, de egyetlen szóval sem emliti a Jelenések sem a menyasszonyt sem az egyházat amikor az utolsó 7 éves időszakot tárgyalja hanem csak szenteket emlit. Figyelmen kivül hagyják az allegóristák, hogy ami hasonló az nem azonos. Bezzeg amikor az evangéliumot kell hirdetni, akkor mindenki előszeretettel idézi a János 3:16-ot, de amikor az elragadtatásról van szó akkor Isten haragja utánra helyezik azt, pedig csak végig kellene olvasni János evangéliumának 3. Fejezetét. Ha a kérdező kiváncsi leirom részletesebben is az érveket:

Ján 3:36 Aki hisz a Fiúban, örök élete van; aki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta.

Máté 24. Fejezetét, Jézus eszkatológikus beszédét is logikusan kellene tanulmányozni.

Egyszer azt mondja, hogy mielőtt meglátja mindenki az ember fiát eljőni az égben, nagy nyomorúság lesz amely nem volt még soha, ugyanebben a fejezetben később azt mondja, hogy olyan lesz az eljövetele mint Noé korában, az emberek esznek-isznak, házasodnak-férjhez mennek, ültetnek, épitenek és akkor mint Noé idejében az özönviz, úgy jön el tolvajként, hogy az emberek észre se vesznek semmit. Szerintem nem kell nagy ész hozzá, hogy észrevegye valaki, hogy ez két különböző esemény. Ez okozza a zavart és ezért van ennyiféle téves meg hamis tanitás erről tuti-tuti meggyőződéssel. :d

Elragadtatás:

Az elragadtatást egy keresztény hivő sem vonja kétségbe. A gondot és a problémát az ige félreértése, félreértelmezése okozza. Az esemény történési idejével nem tudnak megeggyezni és kieggyezni a különböző nézetűek. Az egyikük azt vallja, hogy az antikrisztus és a nagy nyomorúság előtt lesz és történik meg az elragadtatás (láthatatlanul egyszer csak eltünnek az igazak) és Jézus magához veszi őket a Paradicsomba.

A másik nézet szerint Jézus visszajövetelekor történik meg az igazak elragadtatása, akik akkor még életben vannak, amikor Ő visszajön. Az igazak elragadtatnak Jézus elé a levegő égbe és elváltoznak, felöltözve a tökéletes testet azokkal együtt akik már korábban meghaltak és jönnek vissza (feltámadnak) Jézussal.

Nézzük az igéket.

I. Thes. 4;15. Mert ezt mondjuk néktek az Úr szavával, hogy mi, akik élünk, akik meg-maradunk az Úr eljöveteléig, épen nem előzzük meg azokat, akik elaludtak.

I. Thes. 4;16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és Isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először akik meghaltak volt a Krisztusban;

I. Thes. 4;17. Azután mi, akik élünk, akik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.

I. Kor. 15;51. Ímé titkot mondok néktek. Mindnyájan ugyan nem alszunk el, de mindnyájan elváltozunk.

I. Kor. 15;52. Nagy hirtelen egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.

Mit olvashatunk, mikor lesz? Pál azt mondja (I. Thes. 4;17) hogy a szóban forgó elragadtatás az Úr eljövetelekor fog megtörténni! Mikor? Pál azt irja, hogy az utolsó trombitaszóra, riadóval Isteni harsonával, amikor Jézus leszáll az égből a levegő égbe a felhők közé, ahova maga elé ragadja azokat az igaz hivőket, akiket akkor még életben talál.

Ebből az következik, hogy az emlitett és szóbanforgó elragadtatás az antikrisztus követően a nagy nyomorúség végén fog bekövetkezni, amikor Jézus visszajön.

Mit mond Jézus Máté Evangéliumában?

Mat.24;

8.Mind ez pedig a sok nyomorúságnak kezdete.

9.Akkor nyomorúságra adnak majd benneteket, és megölnek titeket; és gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért.

10.És akkor sokan megbotránkoznak, és elárulják egymást, és gyűlölik egymást.

21.Mert akkor nagy nyomorúság lesz, a milyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.

22.És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok.

27.Mert a miképen a villámlás napkeletről támad és ellátszik egész napnyugtáig, úgy lesz az ember Fiának eljövetele is.

29.Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.

30.És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.

31.És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

#12#: "Máté 24. Fejezetét, Jézus eszkatológikus beszédét is logikusan kellene tanulmányozni.

Egyszer azt mondja, hogy mielőtt meglátja mindenki az ember fiát eljőni az égben, nagy nyomorúság lesz amely nem volt még soha, ugyanebben a fejezetben később azt mondja, hogy olyan lesz az eljövetele mint Noé korában, az emberek esznek-isznak, házasodnak-férjhez mennek, ültetnek, épitenek és akkor mint Noé idejében az özönviz, úgy jön el tolvajként, hogy az emberek észre se vesznek semmit. Szerintem nem kell nagy ész hozzá, hogy észrevegye valaki, hogy ez két különböző esemény. Ez okozza a zavart és ezért van ennyiféle téves meg hamis tanitás erről tuti-tuti meggyőződéssel. :d"

Nem annyira bonyolult a dolog, mint ahogy azt sokan vélik. Igazából rémy egyszerű.

Mi a tény időszakosan? Az, hogy Jézus visszajövetelével történik meg a feltámadás és az elragadtatás az antikrisztust és a nagy nyomorúságot követően!

Amikor Noé-t hozza példaként, gyakorlatilag az emebrek hozzáállásáról beszél, azaz arról, hogy az emberek nem veszik észre az idők jeleit és nem veszik észre a próféciák beteljesedését! Röviden ennyi! Élik a bűnös kis életüket mintha misem történt volna és csúfolodva állnak a dolgokhoz.

2Pt.3,3. Tudván először azt, hogy az utolsó időben csúfolkodók támadnak, a kik saját kívánságaik szerint járnak,

2Pt.3,4. És ezt mondják: Hol van az ő eljövetelének ígérete? Mert a mióta az atyák elhunytak, minden azonképen marad a teremtés kezdetétől fogva.

Júd.1,18. Mert azt mondták néktek, hogy az utolsó időben lesznek csúfolódók, a kik az ő istentelen kívánságai szerint járnak.

Júd.1,19. Ezek azok, a kik különszakadnak, érzékiek, kikben nincsen Szent Lélek.

Tévelygésben élnek, hamis és téves Biblia magyarázatok között!!!

Ez már most, napjainkban kezdetét vette! Ez már abból is adódik és kiderül, hogy nem tudnak különbséget tenni az igék magyarázata között!

Mig az egyik tényeket közöl, hogy mikor lesz az elragadtatás, addig a másik azt közli, hogy az emberek észre sem veszik az idők jeleit és a próféciák beteljesedését!!!

#15#: "Ezt csak Isten tudja. Mindegyik vallás papjai másként értelmezik a Jelenések könyvét. Egyedül Isten tudja az igazságot."

Isten tudja és mindazok, akiknek ISten által kijelentetett! Az igék ott vannak, készen vannak. Az értelmezése pedig ISten Szent Szelleme által lehetséges. Amúgy nem kel hozzá nagy tudomány és egyébb mellékes vagy misztikus magyarázat. Értelem szerűen kell értelmezni. Ha az ember elolvas minden ide vonatkoztató igét tisztán láthatja, hogy az elragadtatás azon igazakra vonatkozik, akik akkor élnek, amikor Jézus visszajön, azaz az antikrisztus végén, amikor beköszön a nagy sötétség és a nagy nyomorúság!!! Ugyanis Jézus fog végetvetni ennek, amikor visszajön!!!

Tehát hamis és téves az a hitnézet, hogy az antikrisztus és a nagy nyomorúság előtt lesz majd egyfajta láthatatlan elragadtatás!!!

#12#: "Bocs, hogy élnek olyanok is akik szerint Isten pont a veszedelem, azaz a nagy nyomorúság elől ragadja el az igazakat, beleértve szinte az összes nagy karizmatikus tanitót és szerintem a protestánsok többségét."

Semmi gond!!!

Gondolkodjuk logikusan, következetesen, értelmszerűen stb.

Tegyük fel és vázoljuk az általad említett hitnézetet, miszerint az elragadtatás az A.K. és a nagy nyomorúság előtt lesz.

Megtörténik a nagy "karizmatikus tanítók szerint" az idő előtti (A.K. nagy nyomorúság előtti) titkos elragadtatás! Eltűnik és felvétetik a földről minden ami keresztényi, ami Krisztusi, ami Isteni (igaz hívők, szentek, Biblia, Szent Szellem stb.) stb.! Felvetődik a kérdés, hogy akkor az Antikrisztus kiket fog üldözni, kiket fog megöletni és a fejüket vétetni, ha már csak azok léteznek és élnek a földön akik nem hittek Jézusban és az antikrisztust imádják?????????????

Nagy dilemma és anomália!!!!! Logikátlan, értelmetlen, következetlen, életszerűtlen stb.!!!!! Gratulálok a "Nagy karizmatikus tanítóknak", akik ezt így kitalálták, hogy elhitessék és félrevezessék az emebreket, a híveket!!!!!!!!!!!!!

#12#: "Az elragadtatás után is lesznek megtérők és lesznek majd szentek akiket üldözni fognak az utolsó 7 évben."

#17#: "Tegyük fel és vázoljuk az általad említett hitnézetet, miszerint az elragadtatás az A.K. és a nagy nyomorúság előtt lesz.

Megtörténik a nagy "karizmatikus tanítók szerint" az idő előtti (A.K. nagy nyomorúság előtti) titkos elragadtatás! Eltűnik és felvétetik a földről minden ami keresztényi, ami Krisztusi, ami Isteni (igaz hívők, szentek, Biblia, Szent Szellem stb.) stb.! Felvetődik a kérdés, hogy akkor az Antikrisztus kiket fog üldözni, kiket fog megöletni és a fejüket vétetni, ha már csak azok léteznek és élnek a földön akik nem hittek Jézusban és az antikrisztust imádják?????????????

Nagy dilemma és anomália!!!!! Logikátlan, értelmetlen, következetlen, életszerűtlen stb.!!!!! Gratulálok a "Nagy karizmatikus tanítóknak", akik ezt így kitalálták, hogy elhitessék és félrevezessék az emebreket, a híveket!!!!!!!!!!!!!"

Érted a lényeget??????

Ha megtörténik az idő előtti elragadtatás és felvétetik a földről minden ami Isteni, akkor hogyan lehetne utána megtérés és újjászületés???? Akkor értelmetlen az elragadtatás!!!!!!! Vagy szerinted lesz mégegy elragadtatás???? 2 elragadtatásról nem ír a Biblia!!!!!

Az elragadtatással felvétetik a Szent Szellem is, akkor utána már nem lesz megtérés meg újjászületés!!!!! Az emberek már nem találják a bűnbánat, megbánás és megbocsátás helyét!!!!! Tehát amikor valóságosan megtörténik az elragadtatás, ott akkor már lezárul minden!!!! Ez pedig Jézus visszajövetelekor fog megtörténni az utolsó 7. trombitaszóra, és azok ragadtatnak el az Úr elé a levegő égbe a felhőkön, akik akkor még igazhitűek életben vannak!!!!!!

Mt.24,22. És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok.

Tehát Jézus azért jön vissza akkor, a nagy nyomorúság közepette, hogy az a kis maradék, akik akkor még élnek igazhitűek el ne vesszenek, hiszen nagyon a végüket járják!!!!!!

Mat. 24;

8. Mind ez pedig a sok nyomorúságnak kezdete.

9. Akkor nyomorúságra adnak majd benneteket, és megölnek titeket; és gyűlöletesek lesztek minden nép előtt az én nevemért.

10. És akkor sokan megbotránkoznak, és elárulják egymást, és gyűlölik egymást.

11. És sok hamis próféta támad, a kik sokakat elhitetnek.

12. És mivelhogy a gonoszság megsokasodik, a szeretet sokakban meghidegül.

13. De a ki mindvégig állhatatos marad, az idvezül.

21. Mert akkor nagy nyomorúság lesz, a milyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.

22. És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok.

29. Mindjárt pedig ama napok nyomorúságai után a nap elsötétedik, és a hold nem fénylik, és a csillagok az égről lehullanak, és az egeknek erősségei megrendülnek.

30. És akkor feltetszik az ember Fiának jele az égen. És akkor sír a föld minden nemzetsége, és meglátják az embernek Fiát eljőni az ég felhőiben nagy hatalommal és dicsőséggel.

31. És elküldi az ő angyalait nagy trombitaszóval, és egybegyűjtik az ő választottait a négy szelek felől, az ég egyik végétől a másik végéig.

Nos ez a történelmi folyamat. Anikrisztus, nagy nyomorúság, sötétség, Jézus eljövetele (korábban meghalt szentek feltámadása, az akkor még élő szentek elragadtatása)!

Az írás azt mondja, hogy az emebrek nem vesznek észre semmit Jézus visszajöveteléig, csak élik a mindennapi megszokott életüket. (Mat.14;37.)

Ha megtörténne a karizmatikusok szerinti idő előtti titkos elragadtatás, azt minden bizonnyal észrevennék az emberek! Az ezt a hitnézetet tápláló filmekben is azt láthatjuk, hogy fejetlenség lesz hiszen egy csomóan hirtelen eltünnek, tehát az emberek észreveszik és megtapasztalják az eltünésüket, ami káoszt szül! Ebből is látszik, hogy nem áll meg az igazságban! Az Írás szerint az emberek nem vesznek észre semmit Jézus visszajöveteléig csak élik a mindennapi életüket. Tehát Jézus visszajövetelekor fog megtörténni az akkor még élő igazhitűek számára az Úr elé való elragadtatás a felhőkön a levegő égbe!!!!!!!!

I.Thes.4;

16. Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először a kik meghaltak volt a Krisztusban;

17. Azután mi, a kik élünk, a kik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképen mindenkor az Úrral leszünk.