Ha az Istenünk valóban maximálisan tökéletesen jó, akkor még mindig nem értem, hogy miért csinált ennyi szörnyűséget? Direkt rakta oda a tudás fáját?

Vidiripi

11. Kommentelő!

Azért mert Isten beszélget az emberrel a teremtményével. És azért mert a kérdés egyben tanítás is.

Érdekes hogy emberi szülők is kérdezgetik a gyerekeiket pedig tudják a választ. Akkor miért?

Kérdező, a kérdéssel nincs baj, csak az, hogy elég hosszú ezt kitárgyalni, és már milliószor megtettük előtted. Érdemes lenne visszakeresned.

Röviden: igen, a fát direkt tette oda. Szabad akarat nincs törvény nélkül. És ha nincs fa, akkor az ember nem tud választani Isten vagy a bűn között.

Isten nem csinál szörnyűségeket. Arra csak a bűn foglyai képesek, azaz az ember.

"Vagy a másik amikor azt PARANCSOLTA, hogy ölje meg Ábrahám a saját gyermekét."

És hogyan folytatódik a történet? Úgy, hogy Isten nem engedte, h megölje a fiát Ábrahám.

Az ószövetség más szabályok szerint működött. De ebbe belemenni egy fórumon lehetetlen. A neten fent van a nyolc bibliai szövetség c. írás, ha valóban érdekelnek a miértek, akkor olvasd el.

de általában a kérdezők nem az igazságot keresik ebben a témában, hanem mindenképpen el akarják áztatni Istent, függetlenül az igazságtól

Jób történetének lényegét furcsa, hogy nem érted meg.

Nem csinálja a szörnyűséget, hanem ő benne létezik a szörnyűség, mivel a létezés minden aspektusa létezik benne.

Azért van rossz, hogy a fejlődő szellem szabad akaratából választhassa hogy megtanulja a rosszat és jót fog sugározni.

Az első amit leírtál a sors működését írja le. Az alapján kapjuk az élményeket az életben hogy mi van belül. Ha valaki nem tanult meg kiállni magáért, sose fogja megtanulni, ha nincs olyan helyzetben, ahol enyomják. Jóbnak meg kellett tanulnia akkor is éltetni a jóságot, az élet jó működését, ha az balszerencsét hoz neki. Én is átmentem már nagyon rossz dolgokon, de tudtam, hogy spirituális szinten értem történnek a dolgok.

Azért parancsolta hogy ölje meg a gyermekét, hogy az érzelmi hullámokat váltson ko belőle, és gondolkozzon.

A tudás fája egy teszt volt az akkori embernek jehova és lucifer között. Semmi köze istenhez, de az ő rendszerében történt ahogy minden. Eleinte nem igazán volt fejlődés, ezért azt mondták az embereknek, hogy ha akarják, lesz szabad akaratuk dönteni jó és rossz között, ezért berakták ezt a fát mint szimbólumot, hogy hogyan döntenek. Jól döntöttünk.

Nincs utalás, hogy a halál után nincs élet. Ileltve kétlem, mert a bibliát úgy ismerem, mint ami felfesti a létezés egészét, illetve a számunkra megfelelő mértékű részét. A biblia azt mondja, hogy halál után folytatódik a fejlődés.

Földön nem élhetnek a hívők, mert fejlődni is kell. És előbb utóbb elhagyjuka fizikai létezés egészét. Szóval amit mondasz, önellentmondásos. Vagy fejlődik valaki, vagy a földön él sokáig.

Tudni kell, hogy mi milyen műfaj, és mire való a Bibliában. Nem szabad az egész Bibliából mindent szó szerint venni.

A Teremtés (1Mózes) könyvének eleje sokkal inkább egy allgória, mintsem a valóság szó szerinti leírása. Fő célja az lehetett, hogy cáfolja a bálványimádó népek elképzeléseit arról, hogy honnan jön, honna származik az ember. A bálványimádók általában valamely teremtett dolgot képzelték Istennek. Ezért a teremtéstörténet egyik célja, hogy kijelentse, hogy mindent egy láthatatlan Isten teremtett, ésszerűen, gondoskodva teremtette, és végcélja a teremtésnek az ember volt, aki isten képmására lett teremtve. Az általam legjobbnak gondolt teológusok ún. teisztikus evolúcionisták, vagyis úgy gondolják, hogy Isten az evolúciót felhasználva teremtett. A másik fontos üzenete a teremtéstörténetnek, hogy Istennek volt egy A terve. Az A terv arról szólt, hogy külön választ egy bizonyos embercsoportot (amely lehetett 2 ember is kezdetben, Ádám és Éva, de lehet, hogy ez sem szó szerinti). Ezekről a kiválasztott embereket különleges módon képezte volna, a terve szerint aztán ezen keresztül az embercsoporton keresztül ismerteti meg Isten magát az emberiséggel. De az A terv elbukott az ember hibájából. A beszélő kígyó meg a tudás fája csak szimbólumok arra vonatkozólag, hogy a bukás oka az volt, hogy az ember olyan akrt lenni, mint az Isten.

Már nem a teremtés könyve témája, de utána az emberi történelem során Isten továbbra is kiválasztott embereket vagy embercsoportokat, hogy előkészítse a B tervet, amely szerint maga Isten fog eljönni egy emberi testben, és ilyen módon ismerteti meg magát az emberekkel. A B terv Jézusra épült, és az működött.

Ugyanúgy, ahogy a "teremtéstörténet", a Jób könyve sem egy szó szerinti leírás a történtekről. Jób valóban élt, mert Jakab apostol a Szentlélek által ír róla, mint valós személyről, de a Jób könyve valószínűleg egy átdramatizált írás, olyan mint amit ma is csinálnak a filmrendezők, hogy egy megtörtént esetet kiszíneznek és dramatizálnak, hogy hatásosabb legyen. Az is lehetséges, hogy a Jób könyve egy színpadi darab forgatókönyve volt. A fő célja az, hogy bemutassa Jób megtérését. Jób igen kiváló ember volt, de volt még benne egy hiba vagy bűn, a büszkeség. Gyakran kegyes embereknek is ez az utolsó bűne, amitől legnehezebb megszabadulniuk. A büszkeségből akarják "kigyógyítani" Jóbot a barátai, de sajnos a barátai is ugyanebben a betegségben szenvednek, sőt, még büszkébbek, mint Jób maga. A párbeszéd során sok hülyeséget mondanak Jóbnak. Ezért nem jó teológiát csinálni a Jób és Jób barátai szájából elhangzott dolgokról, mert sok bennük a téves emberi okoskodás. Végül látva, hogy az emberek nem értenek a büszkeség gyógyításához, maga Isten lép színre, és az ő gyógymódja végül hatásos.

Van még sok könyv a Bibliában, amelyekből nem szabad mindent kritika nélkül és szó szerint elfogadni, mintha Istentől származna. Ilyen pl. a Zsoltárok könyve, amelyek költemények, imák, és dalok, sok érzelemmel, költői eszközzel, pl. túlzásokkal. A Zsoltárok könyve nem Isten szavai, hanem emberek szavai Istenhez, ezért ebből is veszélyes teológiát gyártani, és veszélyes mindent szó szerint venni belőlük.

Remélem ez segített valamit. Először a nagy képet kell látni, nem elveszni a részletekben.

üdv Stefán

"Amúgy ugye tudod, hogy Éva unatkozott az Édenkertben? Egész nap csak ettek-ittak, állatokat simogattak."

Ha elolvastad volna egyszer is a Teremtés könyvét, olvashattad volna, hogy művelni és őrizniük kellett az Édenben a kertet. Tudod, h mi a földművelés? Nem evés, ivás és állatsimogatás. + még oktatta Isten őket természettudományos alapokra, stb. Tehát távolról sem unatkozott Éva.

"De a fejlődés nélkül hála nem volt nekik semmi sem szórakoztató. Mégis mit csinálhattak volna fejlődés nélkül? "

Tehát, ha valaki rájön, hogy tud hazudni, vagy gyilkolni az neked fejlődés? Ez igen nagy baj. De a világ sajnos tényleg ilyen. A bűnt erénynek tartja. A Biblia igazát ez alátámasztja.

"Ha nincs fa, akkor most nem lennél itt, hanem pucér lennél a 30fokos erdőben. Az unatkozás miatt IS ettek a fáról."

Tehát ha nincs bűn, akkor nincs tudományos fejlődés. Te hol tanultad a logikai gondolkodást? Mert igencsak deviáns a gondolkodásod.

Ha valaki nem tud ölni, attól még tud házat építeni, feltalálni dolgokat, stb.

"Ha nincs fa, akkor most nem lennél itt"

Hanem az édenben. Amúgy te lehet, h jobban érzed magad, hogy ebben a bűntől és aberrációtól teli világban vagy, az a te döntésed. Én jobban fogom érezni magam az örök életben, bűn nélkül. Tehát az tény.

A fa továbbra is a szabad akarat biztosításra van, ha megérted, ha nem. Az igazság nem függ senkitől, az abszolút.

Ma a szabad akarat ebben a témában visszafelé is működik. Ma Jézus az, akit ha választunk, akkor bűntelenséggel az örök életet is megnyerjük.

Mi hívők gyűlöljük a bűnt. Nem azért törekszünk jót cselekedni és krisztusivá válni, mert a Bibliában törvény mondja, és félünk a büntetéstől. Nem. Az újszövetség nem törvényi szövetség. Mi hálából, mert örök életünk van és mert gyűlöljük a bűnt, ezért vagyunk Krisztusé.

A bűnimádók vagy belátják, vagy nem , minket nem érdekel, minket nem lehet megingatni ostoba fröcskölődéssel. Törődj bele, hogy mi szívből utáljuk a bűnt és elutasítjuk, minden mocskával együtt.

És azt is vésd eszedbe, hogy a bűn semmiféle fejlődést nem ad, csak degradációt