Miért lett a Karácsonyból világi ünnep?

"Bibliával foglalkozó szaktekintélyek is nyomatékositják ezt a tényt."

Engem a Biblia érdekel, nem az emberi hagyományaid. Hol mondja a Biblia, hogy a születésnap bálványimádás. Ha nem tudod idézni, akkor hazug vagy. Rólatok, hazugokról pedig beszél a Biblia.

#8

Jehova tanúja!

Már korábban is jeleztem, hogy viccesnek tartom azt, hogy Jehova tanúi milyen tisztelettel beszélnek az óegyházi írókról, egyházatyákról, AKKOR, amikor a saját tanításaik alátámasztásáról van szó. Egyébként a szemetekben közönséges hitehagyottak...

Ha nem bánnád, fűznék egy pár megjegyzést a bemásolt, előre legyártott szöveghez:

1. Kezdeném azzal, hogy természetesen most sem a saját tudásodat használod, hiszen soha nem volt a kezedben egyetlen ókeresztény dokumentum sem. Hanem rögtön rohantál a jw.org-ra, hogy előszedj valmit. Nem lesz ez így jó! Mi lenne veled ha leállna a honlap? Teljes mértékben függesz tőle. No, de ne szaporítsuk tovább a szót, hanem lássuk, hogy a Vezető Testület mit dobott össze!

2. "August Neander egyháztörténész ezt írta: „Ebben a korban általában távol állt a keresztények gondolatvilágától a születésnapi ünnepség fogalma"

Kérdésem a következő: melyik korszakról beszél Neander? Mert ha például az Ősegyházról, akkor annak a kornak a keresztény irodalmát ismerem. Ott vannak pl. az Ignác levelek, amelyek talán a korai keresztényseg legértekesebb dokumentumai. Emlékeim szerint ezekben egy szó sem esik a születésnapról. Ha nem ünnepeltek szülinapot a hívek, az nem jelenti azt, hogy tiltották volna, mint Ti.

3. Origenészt ha jól emlékszem, arra is felhasználta az Őrtorony, hogy Szentháromság téves mivoltát hangsúlyozza. Mivel nincs megadva pontos forrás, ezért attól tartok, itt arról lehet szó, hogy az Őrtorony adta Origenész szájába a maga tanítását. Ő ugyanis a The Catholic Encyclopedia-ba egy szót sem írt. De tegyük fel, hogy tényleg ezt mondta. Vajon Origenész véleménye = egész kereszténység véleménye?

4. "Világos tehát, hogy a születésnapi ünnepségek eredete nem a Héber Iratokra, és nem is a Görög Iratokra vezethető vissza."

Így van. Mint ahogyan a pizza eredete sem. :)

5. "a zsidók „a születésnapi ünnepséget bálványimádatnak tartották"

Jó lenne ezzel kapcsolatban zsidó forrás is... Az mindenesetre biztos, hogy a zsidók megtartották a hónapok babiloni (pogány) neveit. Ez vajon rendben van? Ha igen, akkor ki állítja, hogy minden rossz, ami a pogányságból van?

6. "Amint láthatod, nem az Őrtorony folyóirat készítői írták le elsőként, még ha meg is említik,  más emberektől idéznek, a Biblia írásainak fényében"

A folyóirat készítői konkrétan egyetlen bibliai szakaszt sem tudtak idézni, ahol a születésnap ünneplése kifejezetten tiltva lenne. Az egész arról szólt, hogy jól hangzó idézeteket ollóztak össze. Semmit sem bizonyítottál.

Még valami. Az egész vita innen indult ki:

""a születés napok pedig bálványimádásnak számítottak nem csak a Zsidoknál, de az első keresztényeknél is"

Nos, az első keresztények életvitelét ismerem, ugyanis nem csak az Újszövetséget olvastam el róluk, hanem az azon kívüli összes ókori keresztény dokumentumot is.

Te azt állítod, hogy ők bálványimádásnak tartották a születésnapot, amire nincs bizonyíték. És ebben a tekintetben tökmindegy, hogy ki nyilatkozik. Ha ugyanis ez így lenne, akkor annak nyoma kellene, hogy legyen.

Az ősi kereszténységtől származó ÖSSZES dokumentum itt össze lett gyűjtve:

[link]

Olvasgasd kicsit, aztán várom, hol találod leírva azt, hogy szülinap = bálványimádás.

Jó művelődést!

Ahogy gondolod. Isten azonban egy hű és bölcs csoportot választott, az egységes imádat és tanitás helyreállitásért.

Egyetlen egy keresztény felekezet sem törekszik erre, inkább azt hirdetik, mindegy, hogy milyen vallású vagy, csak fogadd el Krisztust.

Ez viszont ellent mond az egységes keresztény tanitás, és imádat helyreállitásáról szóló próféciának, amit az utolsó napokra igért Jézus a támogatásával.

A Másik, hogy Pl. Pál apostolt is néha idézett olyan világi hírességet, aki nem tartozott Isten népéhez, de voltak helyes meglátásai. Ez nem új keletű. Igy, közös nevezőt találjon azokkal, akiknek tanúskodott, hogy majd a továbbiakban

(Cselekedetek 17:28) . . ., mint ahogy a költőitek közül is mondták némelyek: »Mert az ő gyermekei vagyunk.«

Jézus soha nem tartotta meg a születés napját, ahogy a követői sem, és nem is esik szó ilyesmiről. A Biblia pedig a születés napját körülményekhez mérten adja meg, sem időt, sem napot nem ír.

A haláláról annál inkább, amit napra és órára pontosan megad, és Jézus arra utasította a követőit, hogy erről emlékezzenek meg, amig véget nem ér a jelenlegi rendszer.

(1Korintusz 11:25, 26) . . .Ezentúl ezt tegyétek, valahányszor isztok ebből a pohárból, hogy megemlékezzetek rólam.” 26 Mert valahányszor eszitek ezt a kenyeret és isztok ebből a pohárból, az Úr halálát hirdetitek, míg ő el nem jön.

Nem a születését, hanem a halálát, mert az a megváltása az embereknek a bűntől és a haláltól.

"Mert nem mindenki hívő, de sokan szeretik megünnepelni."

Mégis mit?:) Ha nem hisz benne mit ünnepelne? A karácsony ünnep ünneplése is változik mint egy evolúciós folyamat. Régen gondolod plázákba jártak? Mit gondolsz mit éneklünk karácsonykor? Menyből az angyal? Áruld el nekem miről beszélsz te egyáltalán. A karácsony nem ateizmus, hanem a karácsonyt deformálják, főképp az ateisták.

(5Mózes 18:9) 9 Ha bementek arra a földre, melyet Jehova, a ti Istenetek ad nektek, ne tanuljátok el azoknak a nemzeteknek az utálatos szokásait.

(5Mózes 12:30) . . .Ne tudakozódjatok az isteneik felől, ezt mondva: »Hogyan szolgálták ezek a nemzetek az isteneiket? Én is ugyanezt fogom tenni.«

(2Királyok 17:7, 8) . . ., 8 és azoknak a nemzeteknek a szokásait követték, amelyeket Jehova kiűzött az izraeliták elől, . . .

(Jeremiás 10:2) . . .„El ne tanuljátok a nemzetek szokásait,. . .

Amint említettem, minden amit más nemzetek tettek, vagy szokásuk volt, utálatosság volt mindig is Isten választottjainak. Nem sorolja fel az a létező szokásokat, ezért érdekes módon még is bekerült a Bibliába kétszer, hogy más népek szokásai voltak.

A Le Livre des religions (A vallások könyve) című enciklopédia — amely széles körben elterjedt Franciaországban — szertartásnak nevezi ezt a szokást, és a „világi szertartások” közé sorolja.

Noha ártalmatlan világi szokásnak tartják napjainkban, a születésnapi ünnepségek valójában a pogányságban gyökereznek.

A The Encyclopedia Americana (1991-es kiadás) ezt a megjegyzést teszi: „Egyiptom, Görögország, Róma és Perzsia ókori világa megünnepelte az istenek, a királyok és a nemesek születésnapját.” Ralph és Adelin Linton szerzők feltárják, mi ennek az alapvető oka. A The Lore of Birthdays című könyvükben ezt írják: „Mezopotámia és Egyiptom, vagyis a civilizáció bölcsői voltak az első olyan országok, ahol az emberek megemlékeztek a születésnapokról és tiszteletben tartották azokat. A születésnapi dátumok feljegyzése főleg azért volt fontos az ókori időkben, mert ez az időpont alapvető volt a horoszkóp elkészítéséhez.” Ez az asztrológiával való egyenes összefüggés elegendő ok az aggodalomra bárkinek, aki kerüli az asztrológiát amiatt, amit a Biblia mond róla

S amint az előbb pontosan írtam, hogy a Zsidók ezért kerültek is minden ilyen szokást, mivel a bálványimádó szokások miatt, melyeket [a pogányok] azoknak az isteneknek a tiszteletére tartottak, akik szerintük annak a napnak voltak a védőistenei, amelyik napon az ünnepelt született”.

Jehova tanúja!

Miért hiszed azt, hogy a jw.org bemásolásoktól, meg a bibliai idézetek halmozásától igazad lesz? Egy szövegnek akkor van jelentősége, ha van tartalma. Ha én írnék egy 1000 oldalas könyvet, amiben halmoznám a sok homályos dolgot, lenne valami értelme? A kutya se lenne rá kíváncsi!

Ugyanez a helyzet veled is, egy szószátyár ember vagy.

"Ahogy gondolod. Isten azonban egy hű és bölcs csoportot választott, az egységes imádat és tanitás helyreállitásért"

>Ez csak az Őrtorony szentírás magyarázata.

De igazából ami tragikus Jehova tanúiban: észrevettem azt, hogy már az értelmezést sem tudják elvalasztani a Bibliától. Ezt most nemrég egy privát levelezésben tapasztalam meg.

Egy egyenlettel így lehetne felírni JT-i hitét:

Biblia + Őrtorony magyarázat = Isten szava.

Ennyire még a neoprotestánsok sincsenek mélyen, mert ők is megértik, hogy a tanításaik csak értelmezések.

#17

Sehol se írja a Biblia (legalábbis az idézett versekben biztos nem), hogy a születésnap megtartása bálványimádás. Elismered végre hogy te és a sátáni őrtorony hazugok vagytok?