Miért tartja az iszlám az áldozati ünnepet?

Kivigzéseket nézetnél az emberekkel? Ez most komoly?

És igen, ez egy égbe kiáltó igazságtalanság, ebben igazad van. Jézus megölése egyrészt igazságtalan, mert nem követett el semmi olyat amiért halálbüntetés járna. Másrészt meg mindenki a saját bűneiért felel. Más ember kivégzése, nem teszi semmisé a te bűneidet. Eleve az egész elképzelés totál értelmetlen. Egy embert rendkívül véres módon kivégeznek hogy neked ne kelljen felelned a bűneidért. Ez képtelenség.

"a bűn pedig kiteljesedve halált nemz"

Ez sem igaz, mert a halál minden esetben bekövetkezik. Mindenki meghal, függetlenül attól mennyi bűnt követett el. Aztán Isten elszámoltat mindenkit.

"Nincs belőle több, és nincs is szükség többre. Tehát ez a kivégzésEK nézetése kérdés okafogyott."

Kezdesz önellentmondásba kerülni. A 20-as hozzászólásodban még azt irtad, ahhoz hogy megbánjuk bűneinket végig kell nézni egy keresztre feszített ember kínszenvedését.

"a bűnöknek van evilági következménye, és túlvilági következménye. A Biblia szerint Isten törvénye mindkettőre figyelmeztet"

Ez így van az iszlám vallás esetében is.

"Ezen a világon nem csak magunkért viselünk felelősséget, hanem a körülöttünk élőkért is. A bűneink kihatással vannak az ismerőseinkre, rokonainkra is. Őket is bűnre csábíthatjuk, átkot vonhatunk rájuk, vagy megóvhatjuk őket bűnöktől."

Igy van, de ez most hogy jön ide? A kérdés az, mi szükség van arra hogy Isten emberként megszülessen és megölesse magát rendkívül véres módon, csak hogy meg tudjon bocsátani. Isten enélkül is meg tud bocsátani.

"Nana, azt abban a formában te írtad, amivel bár egyet értettem, kiegészítve valami fontos dologgal, amiről most nem veszel tudomást. Akkor megismétlem.: Önkéntes és bűntelen volt az áldozat. Jézus az önfeláldozásával adott hitelt az élete során átadott tanításainak."

Azzal hogy megölted magad nem adsz hitelt semminek. Egyes szektákban tömegesen követtek el öngyilkosságot. Akkor szerinted az ő vallásuk is igaz? Teljesen abszurd állítás. Azzal hogy Jézus megölette magát, semmivel nem lett hitelesebb a tanítása. Egyébként én nem is hiszem hogy Jézust keresztre feszitették, mert az iszlám szerint Jézust Allah magához emelte. Valószínű az áruló Judást feszitették keresztre akiről azt hitték hogy Jézus.

"Az úgy jön kérlek szépen ide, hogy azt írtad mindenki a saját bűneiért felel. A mások iránt viselt felelősség és a bűneink nagyon is összefüggenek."

De hogy jön Jézus megváltó halálához?

"Többször leírtam erre a válaszom, több oldalról megvilágítva. Azt hiszem újat már nem tudunk egymásnak írni."

A helyzet az hogy nem adtál erre választ. Vagy ha úgy érzed adtál, akkor röviden foglald össze kérlek.

"Csakhogy mint tudjuk, Jézus félig ember volt (anyja által), és szándékosan kiüresítette magát. Mindig csak annyi információt és hatalmat kapott az Atyától, amennyire éppen a küldetéséhez szüksége volt."

Úgy érted hogy Jézus nem tudta hogy a küldetése végén keresztre feszítik? Mert eddigi tapasztalataim szerint a keresztények szerint Jézus tudta. Meg ha Jézus nem is, az Atya tudta, tehát öngyilkosságról van szó. Meg a logikát követve Jézus is tudta hogy ez lesz mielőtt kiüresítette magát. Tehát bárhogy is nézzük, öngyilkosságról van szó.

"Az erőszak elutasítását és az ellenség szeretetét tanította még akkor is, amikor elfogták (a levágott fül története)"

Ez nem egészen igaz. Jézus a Biblia szerint felszólította a híveit hogy vegyenek kardot. A levágott fül is bizonyítja, Jézus engedte hogy tanítványai fegyvert hordjanak. Keresztények nem igazán értik a szeretet törvényét sem. Ez nem azt jelenti hogy nincs jogod önvédelemhez. Jézus ilyet biztosan nem tanított. Az iszlám vallás például engedi az önvédelmet, ahogy a világi törvények is. Sőt, az iszlám előírja hogy ha a közösséget támadás éri, kötelességünk annak védelme.

"Mi tehet valakit hitelesebbé, mint az a tény hogy hajlandó meghalni a hitéért?"

Ez egy cseppel sem teszi hitelesebbé. Nagyon sok vallás nagyon sok követője halt meg a hitért. Te azt mondod a többi vallás esetében hogy őket megtévesztetteék, de ők meg neked mondhatják hogy téged tévesztettek meg. Szóval az hogy valaki meghal a hitéért azt bizonyítja hogy az illető hitte hogy igaz, de ettől még nem biztos hogy az a vallás igaz.

"Ha valaki erőszakellenességet hirdett, az a hite terjesztése közben nem alkalmazhat erőszakot. Különben hiteltelen. Ennek a legmagasabb foka az, amikor önvédelemből sem alkalmaz erőszakot, sőt a támadójával jót cselekszik. "

Az erőszakellenesség nem azt jelenti hogy nincs jogod önvédelemre. Ahogy fentebb irtam Jézus sem tagadta meg az önvédelem jogát. Leállította a tanítványát aki meg akarta védeni, de csak azért hogy őket mentse, mert nem akarta hogy őket is letartóztassák. Ennyi a történet.

"Jézus kereszthalálával minden ember magára ismerhet az elárulóiban, a megtagadóiban, a csúfolóiban, kínzóiban."

Ez még mindig nem magyarázat arra hogy Istennek miért kellett megöletnie magát ahhoz hogy megbocsásson az embereknek. Erre még mindig nem látom a választ.

"Arra céloztam, hogy a szenvedései nem voltak megkönnyítve félig isteni mivolta miatt."

Olyan nincs hogy félig isten. Félistenek a hamis pogány vallásokban vannak.

"Az hogy tudatában volt a küldetése végcéljának, tehát a kereszthalálnak, ez egyáltalán nem jelent öngyilkosságot. Ha el akarta volna kerülni, mit kellett volna tennie, hogy elkerülje?"

De, pontosan azt jelenti, hiszen el tudta volna kerülni de nem tette. Az öngyilkosságon kívül más megoldás is létezik. Például elmenekül és másutt folytatja a tanítás. Az iszlám vallás szerint pedig Allah magához emelte.

"A kétélű éles kard egy ismert jelkép: Isten igéje. Jézus ennek megszerzésére, használatára buzdította a tanítványokat."

Az alábbi versben szó nincs szimbolikus jelentésről. Szó szerint érti hogy konkrétan mindenki vegyen kardot.

Lukács 22:36 Majd ezt mondta nekik: "Most azonban, akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a tarisznyát is; és akinek nincs kardja, adja el felsőruháját, és vegyen.

Ezzel nincs semmi gond. Mindenkinek joga van az önvédelemhez. Ti értitek félre a szeresd felbarátodat szöveget.

"Hogy mégis miért engedte, hogy valódi kard legyen náluk, arra az egyik lehetőség az, hogy nem tudta. Csak közvetlenül az elfogása előtt szerezték a tanítványok. A másik az, hogy Jézus fő célja az Ószövetségi írások beteljesítése volt, amihez hozzá tartozott, hogy gonosztevők közé számítsák, ehhez volt szükséges a fegyver viselés mint díszlet. Ezért mondta a tanítványoknak hogy 2 kard elég. Nyilvánvalóan nem az önvédelem miatt."

Már hogyne tudta volna, hiszen Jézus maga mondta hogy vegyenek kardot. A tanítványa használta is, tehát Jézus nem tiltotta a kard használatát sem, nyilán önvédelemre.

"A hitelességet továbbra is összekevered egy hit igazságával. Az a hiteles, aki következetesen azt teszi, amit megígér. Ebből a szempontból mindegy miben hisz. Egy ateista vagy sátánista is képviselheti hitelesen a vallását/világnézetét. Az hogy az emberiség boldogulását az a hit mennyiben szolgálja, tehát mennyire igaz, más téma."

Te továbbra is csak a saját szemszögedből nézed. Például egy zsidó szemszögéből nézve Jézus egy hamisító akit kivégeztek ezért. Jézus állitólagos kereszthalála pedig egyáltalán nem következetes. Semmi ilyesmi nem szerepel az Ószövetségben. A zsidók ma is várják a messiást, de szó nincs arról hogy ez a messiás majd megöleti magát a zsidók bűneiért megváltásul.

"Nem mondom hogy az embernek nincs joga önvédelemre, attól hogy erőszakellenes elveket vall, de a Jézus által tanított békesség arról szól, hogy ha megütnek, fordítsd oda a másik orcádat is. Egyértelműen kizárja az erőszakos önvédelmet. Rosszra rosszal keresztény ember nem válaszolhat, különben hitelét veszti."

Ha megütnek, fordítsd oda a másik orcádat nem azt jelenti hogy nem védekezhetsz ha megtámadnak. Azt jelenti próbáld megoldani békésen, ne te legyél az agresszor, de nem azt jelenti hogy nem védekezhetsz. Te például ha valaki az életedre törne mit tennél? Nem védekeznél? Ugyanmár. Istennek nincs olyan parancsa hogy hagyd magad megöletni. Mondjuk érdekes mert pont a keresztényekre igaz legkevésbé amit állítasz. Keresztény országok voltak a legerőszakosdabb legagresszívebbek a történelem folyamán és legnagyobb népirtásokat is keresztények követték el.

"A zsidóknak az Ószövetségben Isten megengedte a közösség védelmét fegyverrel, elhiszem hogy a muszlimoknak is. Jézus viszont nem politizált, az egyénhez szólt akkor is, amikor tömeg előtt beszélt."

Jézusnak életében alig volt követője. Nagyjából csak a rokonai és néhány tanítványa követték. Ha lett volna olyan nagy követő tábora mint Mózes és Mohamed prófétáknak, akkor biztosan létrehozott volna egy államot és nyilván ő lett volna a vezetője. Isten vallása az élet minden területére érvényes, így az államigazgatásra is.