Miért csinálta ezt Isten?

Szervusz

Isten semmit sem "csinált" hibásan, mivel tökéletes, és az is az, amit létrehozott, megteremtett. Azt, hogy Sátán mint gonosz angyal megjelent a színen szintén azt bizonyítja, hogy Isten minden határozata, ítélete igazságos, tökéletes.

Nem ír erről a Biblia, de nem nehéz kikövetkeztetni, hogy azonnal megölhette volna(hiszen ő hozta létre) azt az angyalt, aki később mint Sátán, rivális istenként megjelent Jehova előtt az égben, és szemtől szembe támadta Jehovát. Itt ír a Biblia erről:Jób 1:6–12; 2:1–7.

Már fölöttem írták, hogy MINDEN a szabad akarat miatt történt így. Mert abszolút szabad akarata senkinek nincsen csak a Teremtőnek. Minden angyal, és minden ember szabad akarattal lett megteremtve, de ha nem a "keretek" között használjuk azt akér mi emberek, akár az amgyalok, akkor az Isten elleni lázadás, gonoszság

De még mindig ott a kédésed: miért teremtett meg Isten ilyen angyalt, a későbbi Sátánt, ha tudta Isten előre mit fog tenni. Isten valóban előre tudja ki mit fog tenni, de azt nem alkalmazza külön külön minden angyal vagy ember esetében, mert akkor máris befolyásolná a szabad akaratát, vagyis amit egyik kezével adott, a másikkal elvenné. (nem foghatta volna meg Éva kezét?, és szólhatott volna neki, hé, várd meg a férjedet és mint családfőtől kérjél tanácsot? vagy egyszerűen nem engedhette volna a fához! de nem tette. mert tiszteletben tartotta azt, amit az embernek is adott:szabad akaratot)

Talán könnebben el lehet képzelni ezt a dolgot, ha arra gondolsz, hogy sok sok ezer olyan angyalt teremtett Isten mint egykor Sátán is volt, akik évmilliók élnek Isten szerinti módon a szabad akaratukkal, sőt, arról ír a Biblia, hogy éjjel-nappal dícsérik a Teremtőjüket. Tehát nincsen bennük az a vágy, hogy a Teremtőjük fölé kerekedjenek. Eleinte Sátánban sem volt ilyen.

"....akkor Isten miért adott neki ennyi mindent?" - Sátán a föld feletti uralomra vágyot, ezt kapta meg, elsősorban Ádámék miatt. Ha akkor Ádám hűséges marad a teremtőjéhez(nem viszi bűnbe Éva), akkor Isten másképpen dönt velünk emberekkel kapcsolatban, hiszen az isteni uralom mellett döntötünk volna. Nem tudjuk mi történt volna a lázadó angyallal.

Sátán azóta is vádolja Istent az állítva, hogy MINDEN embert félre tud vezetni, el tud téríteni Istentől. De ez nem igaz, nem is volt soha az.

Hogy mit miért, és miért úgy tesz Isten ahogyan teszi, és dönt, az azért van, mert Ő jobban tud mindent mindenkinél. Ezért azt is tudja,(mivel így teremtette meg), hogy az angyalok és az emberk is CSAK AKKOR TUDNAK TARTÓSAN (nem pár évtizedig)boldogan élni, ha az ő parancsai, alapelvei szerint élnek.

Akik hiszünk feltétel nélkül a Teremtőnknek, fejet hajtunk ez előtt a tájékoztatása előtt: „Mert az én gondolataim nem a ti gondolataitok, és útjaitok sem az én útjaim” – jelenti ki Jehova. „Mert ahogy az ég magasabban van, mint a föld, úgy az én útjaim is magasabbak a ti útjaitoknál, és gondolataim a gondolataitoknál." Ézsaiás 55:8,9

Amikor Sátán fellázadt Isten ellen, ő pontosan tudta, hogy ezért el lesz pusztítva. nem tudjuk hány millió évet élhetett elégedetten egészen addig, ameddig Isten meg nem teremtette az embert. Ott lépett be a gondolataiba az a bűnös vágy, amelyről jakab is írt:"Hanem mindenki úgy van próbára téve, hogy a saját kívánsága vonzza és csábítja. Mikor aztán a kívánság megfogant, bűnt szül, a bűn pedig, mikor elkövetik, halált hoz világra." Jakab 1:14,15

Isten soha nm vette el a szabad akaratot sem az embertől, sem az angyaloktól, és lehet vele Istennek tetsző módon élni mind a tökéletlen, mind a tökéletes(Krisztus) emnernek. A vita kérdés, hogy kinek van joga uralkodi, amelyet felvetett Sátán, mára már igazolódott, úgy hogy az előttünk álló időben véget ér Sátán (már csak) a föld feletti borzalmasan fájfalmas uralkodása. Az előttünk álló éveket hamarosan Sátán nélkül élheti az emberiség, úgy ahogyan azt Isten garantálja a Jelenések 21:3-5 verseiben. A kérdés inkább az, hogy elhisszük-e ezt Istennek?

Isten nem része a világnak, ő a teremtő, de nem köti a fizikai törvény ide, felette áll. A sátán pedig, ahogy a többi angyal is, szabad akarattal lett teremtve. Biztos vagyok benne, hogy tudta mi lesz a szabad akarat vége, de akkor is így döntött, hogy nem gépeket teremt, hanem önálló gondolkodású lényeket. De írja a Biblia, hogy már a teremtés kezdetén kész volt a terv a megváltásra.

Isten igazságos, és ez miatt nem teheti meg, hogy az egyiknek ez jár, a másiknak meg az. Az én férjem azt szokta kérdezni, hogy de miért nem teremtett új embert, az emberpárt pedig pusztította volna el? Mert igazságos és szeret mindenkit. Mert nem lett volna fer. Az elsők nagy balhét szabadítottak a világra, ez tény, de nem engedte el a kezünket.

Nem tudjuk pontosan, hogy a sátán milyen rangban állt, milyen hatalmas volt, csak annyit, hogy egy nagyhatalmú szellemi lény. De szerintem ez nem is annyira számít, hiszen a végtelen Isten mellett bármekkora nagy hatalom is eltörpül, semmivé lesz.

"A kérdésem,hogy ha Isten mindent előre tudott,és a Biblia elmondása szerint Sátán a szépsége és a kimagasló hatalma miatt vált gonosszá,akkor Isten miért adott neki ennyi mindent?"

Lehet a sátán is valamiként Isten tervének része? Isten bármit képes jóra fordítani, lásd az első emberek bűnbeesését. Ha nem lett volna bűnbeesés, Isten nem küld ilyen csodálatos megváltót, saját Fiát, Krisztust. Erről húsvét vigíliája jut eszembe, ahol az öröménekben így szerepel:

"Lám, mennyire szükséges volt Ádám vétke, hogy Krisztus legyen váltságának díja!

Ó szerencsés vétek, hogy ilyen hatalmas és fölséges Megváltót kívánt és érdemelt!"

Az angyalok értelmét nem befolyásolják a testi szenvedélyek, lévén szellemi lények. Ez kizár egy sor emberi testi eredetű bűnt az angyalok esetében, amit rájuk nem vonatkoztathatunk.

A teológia úgy tartja, hogy az angyalok természetükhöz tartozó tudása Isten tudásában való véges és egymáshoz képes egyenlőtlen részesedés (ami természetesen Isten és az emberek szabad döntéseit nem foglalja magában), így gondolkodásukban nincsen tévedés. Pontosan tudta a Sátán döntése előtt, mi lesz a következménye a tettének.

Isten minden szellemi lényt szabad akarattal ruházott fel, ettől Isten képmásai az angyalok és emberek. A szabad akaratot, főleg úgy, hogy egy lényt (jelen esetben egy angyalt) nem kötnek fizikai/biológiai tendenciák, nem lehet előre beállítani, mert nem lenne akkor szabad az akarat.

A lázadás miértjeire sok teológus kezdett el okokat keresni, de igazából ez a kérdés a világ végéig nem lesz lezárva.

Érdekes, mert itt egyszerre szimbólum, de úgy is írsz, mintha nem lenne az.

Sátán, a "gonosz"ság szimbóluma. A legszebb és hatalmas a bölcstelenek szemében. Egy átlagos önző embernek mondhatni ismeretlen a szeretet általános dimenziója, ismeretlen az érzelmek mélysége, boldogság a természetből vagy más létezők öröméből, és a hasonlók. Az ilyeneknek a hatalom és szépség, ámítás egyenlő a saját primitív, önismerethiányos, torz, hamis vágyaikkal. Pl.., .. pl pénze legyen, vagy különböző cuccai, meg pozicíói. Ilyenbértelemben sátán az ilyeneknek a legszebb és hatalmasabb, mert nem látnak tovább a szemük pereménél. Itt az angyal az aspektust jelenti. Egy stílus.

Viszont még ugyanígy az első bekezdésedben, mivel az édeni állapotnál volt, itt már luciferről van szó, aki hát illene tudni, isten hű szolgája, s most minket szolgál. Azért van ott az édenes sztoriban jhveval, mert hát ez a sztorija a földi nép átvételével. Ezért vonatkozik csak rá. Lucifer csak az emberek manipuláció indítattású torzítása miatt let sátánnal egy. A fényhozóból, a tudás, bölcsességből, ami eleinte a tanítási vágy( akárki más is lehetett volna, de luciferék jöttek hozzánk), később csupán gonoszság lett, hogy isten szájába adott istenkáromlásokat letumkolják a nem gondolkodó emberek torkán.

Isten nem tudott, vagy tud akármit előre. Isten maga a minden. Csak akkor tudhatna, ha a tudás rajta kívül lenne, csak akkor előre, ha az idő rajta kívül létezne. Ő a tudás és az idő is.

Az a 'vált gonosszá' szöveg egy komplexebb tanítás-egység szimbólum-halmaza.

Ha idéznél, le lehetne fordítani átlag nyelvezetre, de így még én sem tudom, csak annyit mondhatok, hogy valszeg az ismeret hiányából jövő önzőség növekedést szimbolizálja az emberben.

Úgy kezeled a szimbólumokat, mintha konkrét történetek lennének.

Az emberben, a létezésben azért van ez, hogy a fejlődő szellemek minden szinten gyakorolhassák szabad akaratukat, amik az alsó szinteken néha sok negatívot tartalmaznak gyarlóságaik eredményeként. Azért hagyja ezt isten rendszere, hogy egyedül eljuthassunk a tökéletességbe, és hidd el így is a lehető legjobb úton megyünk át. Minden szenvedés minden formája sokkal nagyobb károktól óv meg minket és a környezetünket.

"Nem tudjuk pontosan, hogy a sátán milyen rangban állt,"

De bizony tudjuk. Isten minden fontos részletről tájékoztat. Az angyal rang a harmadik legnagyobb fokát tudhatta magáénak, vagy is Kerub volt.

A hierarchikus elrendezésben felette áll a Szeráfoknak, és a hirvivő angyaloknak.

Egyetlen személy pedig az egésznek a felettese, aki Ark angyaali rangban volt, mára azonban Királyi kinevezést kapott, egy időre minden felett, Kivéve Azt Aki ezt a rangot neki adományozta

"már a teremtés kezdetén kész volt a terv a megváltásra."

Na ez valótlan. Isten nem tervezte meg a megváltást, és tervében sem volt ilyen. Amikor a hiba bekövetkezett, akkor kellett egy megoldást hozni, amire a Biblia is utal:

(Ézsaiás 6:8) 8 Ezután hallottam, hogy Jehova ezt kérdezi: „Kit küldjek el, és ki megy el nekünk?” Akkor ezt mondtam: „Itt vagyok én! Küldj engem!”

Bár ez Ézsaiáson is teljesedett, mert a néphez elkellett valakinek menni Isten üzenetével, de a prófécia Jézusra is vonatkozik, aki az emberé válása előtt, jelentkezett erre a szerepre.

#18

Ha már ennyire bele akarsz menni, a szeráfok magasabb rangban vannak, mint a kerubok, az arkangyalok (hiszen Dániel szerint több olyan angyalfejedelem is van, mint Mihály) pedig alacsonyabb rangban állnak tőlük. Úgy látszik, hogy az őrtorony ebben is messzire ment a Szentírástól, s valami teljesen újat talált ki.