Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Pál azt tanította, hogy...

Pál azt tanította, hogy szerinte Jézus azért vállalta a kereszthalált, hogy ezzel kifizesse a bűneinknek az árát. De Kinek fizette ki, ki ült a "kassza másik oldalán"?

Figyelt kérdés
2019. szept. 29. 10:51
1 2 3
 11/21 A kérdező kommentje:

#4 és #8


Ez meg a másik amit nem értek Pál kiengesztelő/megváltástanában.


Még embernek is gazember lenne az, aki más által elkövetett bűnökért (Ádám és Éva), a saját gyermekeit büntetné, akik nem is tehetnek róla! Ez nem emberi okoskodás, hanem az alapvető erkölcsi kérdés!

Nem lehet hitelesen olyasmiben hinni, ami az alapvető erkölcsi normáknak -amit Jézus "fektetett le"- is ellene mondanak, még akkor sem, ha az olyan "nagy" ember mondja, mint Pál!



De megpróbálom összefoglalni amit írtatok:

A keresztényeknek olyan istenképe van szerintetek, amelyben az Isten egy amolyan "vámpírként" szerepel, akinek a saját fiának a vére kell, hogy kiengesztelődjön/megváltson a bűntől. És mindezt azért, mert Ádám és Éva néhány ezer évvel ez előtt bűnt követett el, amit már ráadásul régen megbántak, de Istent ez nem érdekelve, mind a mai napig azokon veri le a megbánt bűneiket, akik erről semmit sem tehetnek!


Hát ez valami elképesztő, azok után amit Jézus tanított, az irgalmasságról, megbocsátásról.



De akkor a keresztények (a Tanukkal az élen) miért nem vallják be, hogy ők Pált imádják és nem Jézust? Miért "takaróznak" továbbra is Jézussal?

Ma is lelki gyakorlatokat, könyveket, tanulmányokat tartanak és írnak jó pénzért, és kevés munkával nagyon jól megélnek Jézus nevét felhasználva, de valójában csak azt kihasználva, hogy komoly munka nélkül, de mégis jól tudjanak élni?

Mikor fog már ez az egész téves istenkép, mint valami kártyavár összeomlani?

2019. szept. 30. 10:21
 12/21 anonim ***** válasza:
4-es vagyok. Biztos, hogy rám gondoltál? Mert hogy semmi köze annak, amit írtam, ami miatt előbb kaptam tőled. 😀
2019. szept. 30. 10:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/21 anonim ***** válasza:

Isten nem vámpír!


Az ó szövetség idején a bárány áldozat Jézus halálát „hirdette” jelképezte. Ez engesztelő áldozat volt. Egy ártatlannak meg kellett halnia az ember bűneiért. Pál és János is ezért használta a kiengesztelés jelzőt, hogy rávilágítson arra a tényre és igazságra, hogy a bárány, mint engesztelő áldozat nem más, mint Jézus.

Gyakorlatilag a kiengesztelés nem jelent mást, mint azt, hogy Isten kész megbocsátani az embernek az ő bűneiket. Ezt Jézus halála és feltámadása igazolta és pecsételte meg, megnyitva ezzel és biztosítva az ember számára is a feltámadást és az örök életet Istennel, Jézussal. Azzal, hogy Jézus elvégezte és bevégezte a megváltást ez nem azt jelenti, hogy onnantól kezdve az egész emberiség automatikusan üdvözül, hanem csak azok, akik Jézus által megbékéltek az élő Istennel, az Atyával. Azok, akik hittek Jézusban, befogadták Őt a szívükbe az életükbe megbánva Neki őszintén és alázatosan a bűneiket és elfogadták Őt Uruknak, Istenüknek és személyes megváltójuknak!


Istennek emberré kellett válnia, hogy megízlelje milyen embernek lenni, mert csak is így tud igazságosan ítélkezni az emberek felett.


Nem olyan bonyolult ez, csak rossz irányból és rossz szemszögből nézik ezt sokan. Rossz a megközelítés és a kiindulópont.

2019. okt. 2. 10:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/21 munyamunya ***** válasza:

Kérdező!

Az említett igehelyeken a Felkent semmi újat nem mondott, hanem már meglevő, ismert tanításokat idézett (mint mindig):

Hós.6:6 Mert szeretetet kivánok én és nem áldozatot: az Istennek ismeretét inkább, mintsem égőáldozatokat.


Mik.6:8 Megjelentette néked, oh ember, mi légyen a jó, és mit kiván az Úr te tőled! Csak azt, hogy igazságot cselekedjél, szeressed az irgalmasságot, és hogy alázatosan járj a te Isteneddel.


Zak.7:9

Így szólt a Seregeknek Ura, mondván: Igaz ítélettel ítéljetek, és irgalmasságot és könyörületességet gyakoroljon kiki az ő felebarátjával!

Özvegyet és árvát, jövevényt és szegényt meg ne sarczoljatok, és egymás ellen még szívetekben se gondoljatok gonoszt.


2Móz.34:6 És az Úr elvonula ő előtte és kiálta: Az Úr, az Úr, irgalmas és kegyelmes Isten, késedelmes a haragra, nagy irgalmasságú és igazságú.


2Móz.23:4

Ha előltalálod ellenséged eltévedt ökrét vagy szamarát: hajtsd vissza néki. Ha látod, hogy annak a szamara, a ki téged gyűlöl, a teher alatt fekszik, vigyázz, rajta ne hagyd; oldd le azt ő vele együtt.


Továbbá az Úr engesztelő áldozati szerepéről beszél a Zsidó levél írója, és János is az első levelében. Amúgy nyilván az első szövetségbeli áldozati rendszerben található engesztelés gondolata van tovább gördítve és valósággá válva a Felkent halálában. Pál sem mondott semmi újat.

2019. okt. 2. 21:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/21 anonim ***** válasza:
60%
Az isten létezése maga a bűn.
2019. okt. 2. 21:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/21 anonim ***** válasza:
100%
A zsidók elitélték azokat az Izraelitákat, akik emberáldozatot mutattak be pogány Isteneknek. Az emberáldozat bűn Isten szerint. Sosem kért volna ilyet.
2019. okt. 3. 09:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/21 munyamunya ***** válasza:
60%

16-os válaszoló!


Ez igaz. Csakhogy a Felkent engesztelő áldozati halála nem "emberáldozat", ugyanis nem valaki mást fogott és ölt meg az Úr, hanem saját magát adta, ő maga tette le az életét, mivel ezt a parancsolatot vette az ő Atyjától és Istenétől.


Továbbá nem valami személyes, világi, anyagi előny, jólét érdekében tette ezt - ahogy a pogány áldozatok működnek - hanem teljes mértékben az Örökkévaló szeretetének megfelelően, az Ő akaratának véghezviteléért, mások megmentéséért. Isten pedig nem is engedte, hogy szentje rothadást lásson, hanem feltámasztotta a halálból, ahogy majd minket is. Dicsőség Nevének!

2019. okt. 3. 16:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/21 A kérdező kommentje:

Kedves munyamunya!


Kicsit viccesnek tartom, hogy Jézust a próféták tanításai szerint próbálod meg értelmezni, pedig azért mégiscsak Jézust tartjátok a földre leszületett Istennek, és nem a prófétákat! Akkor miért nem Jézus szerint értelmezitek a prófétákat, és miért pont fordítva?

Ja, hogy akkor úgy már "nem jön ki" ez a téves istenkép, amely szerint ártatlan áldozat szükséges ahhoz, hogy az Isten kiengesztelődjön?


A ti istenképetek szerint tényleg vér kell az Istennek, hogy meg tudjon bocsátani, ki tudjon engesztelődni?



#13 Szaja

Nem azt mondtam, hogy az Isten egy "vámpír", hanem azt, hogy az istenképed szerint egy "vámpír", akinek vér kell, hogy ki tudjon engesztelődni!


Valójában az Istenben nincs változás, még árnyéka sincs a változásnak. Jézus tanítása szerint, az Isten nem szerette kevésbé az embereket a keresztre feszítése előtt, mint a keresztre feszítése után, mert nincs benne változás!

Jézus nagyon egyértelműen ezt elmagyarázta a feltámadása után, az emmausi tanítványoknak, hogy "ó ti balgák, hát nem ezeket kellett elszenvednie a Messiásnak, hogy bemehessen az ő dicsőségébe"! Lk.24.26

2019. okt. 4. 20:43
 19/21 munyamunya ***** válasza:

Kérdező!


Én úgy olvasom, hogy maga Jahusua mondja, hogy a próféták mind róla tesznek tanúságot, ő maga ezekből a megírt dolgokból tanít a feltámadása után, azt mondja, ezeknek kell hinni, és aki ezeket nem fogadja el, az az ő munkáját sem képes felfogni.


Ezen túl pedig mindig is az Isten Felkentje, Orcája Angyala volt az, aki az emberiség felé, és kimondottan Izrael felé képviselte az Örökkévalót, viselte nevét, kijelentette akaratát. Vagyis minden, amit a próféták és Mózes valaha mondtak, valójában a Felkent tanítása, hiszen ő maga a megtestesült ige, az Isten beszéde. Ebből már láthatod, hogy homályos előítéleteddel és vagdalkozásoddal ellentétben én nem abban hiszek, hogy "Jézus a földre leszületett Isten", úgyhogy itt nem velem van a vitád.


A tiszta és tökéletes áldozat szükségességéről maga az Úr beszélt a tanítványoknak számtalanszor, akik ugyanúgy nem akarták/bírták érteni a dolgot, ahogy most te.


Az Istennek pedig nem "kell" semmi, Neki nincs szüksége semmire, hiszen minden az Övé. A vérrel való tisztítás egy hasonlat, jelkép, ami az embernek azt tanítja, hogy a jelenlegi, Istennel ellenséges és elveszett állapotunkból csak akkor van szabadulás, ha minden dolgunkat, egész életünket, valónkat ("életünket és vérünket", ahogy régen esküdtek a királyoknak) letesszük az Istennek, mindent átadunk Neki, és elfogadjuk az Ő "szabályait", a továbbiakban aszerint "játszunk". Ezt mondjuk megtérésnek.


A Felkent ezt kétszer is megtette: először a mennyei/angyali létet rakta le, hogy megszülethessen testben, majd engedelmes volt itt a földön is a halálig. És ezzel nem az Istent engesztelte ki, erre nincs szükség, hiszen éppen Ő az, aki eleve a szerzője a megváltási tervnek, és azelőtt szeretett mindenkit, mielőtt bármit tettünk volna.


Hanem bennünket embereket kell az Istenhez visszabékíteni, erre való az egész törvény, az áldozatok, a tanítások, minden. Hogy idegenekből az Ő házanépe, fiai, családja legyünk.

2019. okt. 5. 07:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/21 A kérdező kommentje:

"Ebből már láthatod, hogy homályos előítéleteddel és vagdalkozásoddal ellentétben én nem abban hiszek, hogy "Jézus a földre leszületett Isten", úgyhogy itt nem velem van a vitád."



Ja, azt nem mondtad, hogy Jehova Tanu vagy. Mindjárt ezzel kellett volna kezdened, mert így már érthető az Istenről vallott téves fölfogásod! :)

2019. okt. 7. 07:39
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!