Mi és hogyan szab határt mikro- és makroevolúció között?

Hm. Nem a fantázia, hanem a mélységes tudatlanság és az ezt kihasználó kreacionista propaganda.

A kérdés kb ezzel egyenértékű: Mi szab határt a dekagramm és a kilogramm között? - a valóságban semmi, mert ez csak emberi kategorizálás.

Elvétve a biológus szaknyelvben is lehet találkozni ezekkel a fogalmakkal, de semmilyen konkrét határ nincs a kettő között, elvégre ugyanarról a folyamatról van szó.

Például egy populációban néhány generáció alatt végbemenő genetikai driftet vizsgáló kutatást lehet mikroevolúciós kutatásnak nevezni, egy évmilliókat felölelő fejlődésbiológiai vizsgálatot makroevolúciósnak. De ahogy Pombe is megjegyezte, ez csak emberi kategorizálás, és a különbség a kettő között annyi, mint két eltérő nagyságrendű mértékegység között.

Ráadásul a kreacionisták eléggé elcsépelték ezt a két fogalmat. Régen egyszerűen az evolúció ellen ágáltak, de azóta elég sok dolog annyira nyilvánvaló már az evolúció témakörében hogy már nekik sincs képük tagadni őket. Mondjuk hogy egy farkasból kutya lehet.

Erre taktikát váltottak, hogy oké, amit már ők sem tudnak letagadni az a mikroevolúció, és az természetesen létezik, de minden más makroevolúció, és abba ugyanolyan agresszív módon igyekeznek belekötni ahol csak tudnak.

Pedig hát ez tényleg annyi, mintha valaki elismerné hogy métereket lehet gyalogolni, az működik, de olyan hogy kilométeres séta, olyan nem létezik.

#5-re (Nyctea Alba): "Régen egyszerűen az evolúció ellen ágáltak, de azóta elég sok dolog annyira nyilvánvaló már az evolúció témakörében hogy már nekik sincs képük tagadni őket."

Sajna nem ennyire rugalmas ez a társaság. :)

A kreacionizmus hangadó/agytröszt rétege nem egy észbelileg/tájékozottságban homogén masszát képvisel.

Össze-vissza beszélnek, írogatnak mindenfélét, amely katyvaszban a régi és új dolgok összefüggéstelen halmazát hányják rá a védekezésre képtelen könyvek-, webes felületek oldalaira. Mindegyik szerzőben csak egyetlen közös jellemző ismerhető fel, hogy akkora mellényük van, ami egy családnak is elég sátorra, valamint mindentudóak szakmai jellegű végzettség és kutatómunka nélkül is, és minden szövegüket azzal kezdik, hogy valójában minden eredmény az ő elveiket támasztja alá, csak a tudóstársadalom elvakult... et cetera.

Sok kreacionista forrás korántsem ismeri el a hasznos mutációk létezését, és a farkasból kutya képletet azzal magyarázzák, hogy a genom csak magában rejti a lehetőséget, vagy a kifejeződés mássága okán, vagy a gének kombinálódása folytán. Ők is elismerik a mikroevolúció létezését, de valójában úgy, hogy a genom olyan változását nem fogadják el, ahol vannak új gének, új hasznos mutációk...stb. Innentől kezdve persze semmi értelme a variáció, replikáció, szelekció alakító hármasáról beszélni (legalábbis nagyon kiherélt állapotban csak, ahol mindössze a rekombináns állapotot tartja fenn az új szelekciós tényező, hasznos új elemek nélkül). Márpedig ha ez nincs együtt, akkor nem lehet szó a mikroevolúció működéséről se. Ilyenkor kivágják magukat azzal, hogy ezért szeretik jobban inkább a mikroevolúció helyett a 'korlátozott plaszticitás' kifejezést használni.

Egy kissé rugalmasabb rétegük elismeri, hogy léteznek hasznos mutációk, de az olyannyira kevéske, hogy annak gyakorlatilag nincs alakító ereje. A még tájékozottabbak elismerik a valódi mikroevolúció létezését is, úgy, ahogy azt ténylegesen meghatározzák a tankönyvek is (a mindenféle mutációk, újdonságok létrejöttével együtt), de nem fogadják el, hogy az képes lenne új fajokat, szerveket létrehozni. A még tájékozottabbak még ezt is elismerik, de ők meg azt nem ismerik el, hogy képes lenne a mikroevolúció a rendszertani család szintjét elérni. Itt már az sem érthető, hogy miért ragaszkodnak a mikroevolúció fogalmához, hiszen új faj és szerv már keményen makroevolúciós szint. Mire ők: mert a Bibliában az élőlényekre vonatkozó nemekbe való csoportosítás egyenértékű a rendszertani család fogalmával, így tehát valójában a mikroevolúció onnan venné kezdetét...

Se vége se hossza nem lenne az őrültebbnél őrültebb kreacionista mikro- és makroevolúció maszlaggyártás felsorolásnak, ha nyitnánk arra egy topikot, ahol felsorolnánk a kreacionista mikro- és makroevolúció definíciókat. Persze, mivel semmiféle definíciójuk nincs rá, hiszen mindig azt tekintik makroevolúciónak, ami túlmutat a vitapartner által éppen felhozott evolúciós példán.

Az átlag kreacionista (aki jó ha tudja, hogy mi az emlős szó értelme), azt hiszi, hogy a mikroevolúció nemes egyszerűséggel egy határon belüli variálódás lehetőségét jelenti. Fogalma sincs arról, hogy mi a mögöttes mechanizmus, meg hogy mi történik, meg mi a határ, hanem csak úgy azt hiszi, hogy a mikroevolúció fogalma nem tartalmazza a biológiai evolúció mechanizmusát, és az nem is foglalkozik semmi kézzelfogható kutatható irányadással, hanem az csak annyit jelent, hogy pici változékonyság, oszt' jónapot (pl. a környezet változására az állkapocscsontok felfigyelnek, és kitalálják, hogy mennyire kell rövidülniük a farkaséhoz képest, hogy az jó legyen a kutyának, mert Isten ilyen intelligens csontokat hozott létre :D).

" mert a Bibliában az élőlényekre vonatkozó nemekbe való csoportosítás egyenértékű a rendszertani család fogalmával, így tehát valójában a mikroevolúció onnan venné kezdetét... "

Vagyis nem a mikro-, hanem a makroevolúció.

-#8 ...

Pá-pá! :)