Mit szóltok ehhez a büntetéshez? Megengedhető egy civilizált társadalomban vagy sem?
Olvasva a kommenteket, elég érdekes, hogy nem csak ott a helyiek, hanem Londontól Melbourneig 95% azt írja, hogy igenis kell ez, mert ez a nép igazsága és a bíróság az egy másik igazság, és így legalább tanulnak belőle akik ilyet elkövetnek + a lényeg hogy ezerszer nagyobb az elrettentő ereje, mint X év börtönnek.
Ezek itt nem sokat tököltek, még a rendőrök is elvitték egy szák semmiben, na de szerintetek ez mennyire engedhető meg?
Végigcibálni a városon és direkt "parádézni" vele, hogy minél nagyobb legyen a szégyen, ez tényleg jó módszer az elrettentésre?
sok hírt elolvastam erről, elég vegyesek, mert állítólag ez már egy nagyon cenzúrázott verzió. az első hírek még arról szóltak hogy 3-4 órán keresztül végig löködték a városon meztelenül és többször is elverték, és biztos igaz is, hiszen a képen is látszik, hogy vérzik a szája + nyaka ... megengedhető ez?
volt aki oda írta, hogy ez alap és napi szintű esemény, szóval nem kell kiakadni, a rendőrök kifejezetten biztatják is a népet, hogy vegyék a kezükbe a megtorlást, mert olyan szintű a bűnözés, hogy csak ebből tanulnak ...
ki mit mond? én azt mondom h semmiképpen se, hiszen még azt se tudni, igaz-e, de annyira egyöntetűen kiállnak az emberek emellett, hogy szinte megdöbbentő így európai szemmel (viszont az európaiak is jónak tartják!)
Nekem az véleményem, hogy az ember évmilliók óta él társadalomban íratlan szabályok szerint. Aki a szabályokat megsértette, annak mindig mindenkoron büntetés járt. A büntetés a legtöbb társadalomban kiközösítés, megszégyenítés vagy fizikai retorzió volt. És ez még bőven a mai demokrácia alapjainak felsejlése előtt is így volt.
Az átlag emberben genetikailag, vagyis ösztönösen benne vannak a mai napig, hogy mik ezek az íratlan szabályok és milyen jogos büntetés jár érte. (Ez teszi lehetővé, hogy társadalomban éljünk, nem a mai értelemben vett törvények. Azok már csak finomításai a dolognak.)
Ezt az ösztönös viselkedést törvényekkel, újkori emberi jogokkal kiirtani nem lehet. Ezek csak max. pár ezer éves dolgok, nem írják felül az emberek ösztönös igazságérzetét. Ezért Argentínától Londonig mindenki helyeselni fog. Ebben semmi meglepő, vagy durva nincs.
Az más kérdés, hogy a demokráciában szocializálódott és jelenleg relatíve biztonságban (tehát a bűnözéstől lényegesen kisebb félelemben) élő európai ember ilyen esetben, véleménye és ösztönei ellenére, nem feltétlen fog élesben ilyet cselekedni, mert a tudatos, felettes énje legátolja, hogy azonnali és ehhez hasonló retorziót alkalmazzon. (Egyébként ez azonnal megváltozna, amint csökkenne a biztonságérzet, nőne a stressz, pl háború törne ki.)
Bár ilyenkor is vannak kivételek, ezeket önbíráskodóknak hívják, de nem vagyok benne biztos, hogy az európai igazságszolgáltatás, amennyiben valóban bebizonyosodik a bűnelkövetés és annak súlyossága, nem menti fel ilyen esetben az önbíráskodót, vagy nem csak enyhe büntetést alkalmaz. (Tehát az ösztönös igazság itt is jelen van.)
Egyetlen hátránya lehetne annak, amit a cikkben láttunk, hogy visszaélésekre ad okot (míg nem bizonyított az elkövetés), tehát koncepciós eljárásokra. Ugyanakkor a szocialista éra óta tudjuk, hogy ez az "igazságszolgáltatáson" keresztül is simán megvalósulhat, tehát ha úgy vesszük, kvázi semmivel sem különb a cikkben felvázolt módszer, csak lényegesen barbárabbnak tűnik.
Összességében ezek a módszerek mindenkoron és mindenhol meg fognak jelenni, ahol az emberek bizalma csekély a törvényes igazságszolgáltatás iránt, illetve nem élnek létbiztonságban, tehát lényegesen nagyobb az életben maradásért való küzdelem.
A tanulság az, hogy az ember akkor is állat marad, ha szeretné azt hinni, nem így van.
Azt még szeretném hozzáfűzni, hogy 60 évvel ezelőtt fél Európa helyeselte egy egész népcsoport kiirtását, kisemmizését, rabszolgasorba kényszerítését. Mindezt törvényekbe is foglalták.
Szóval nem vagyunk mi sem olyan régóta civilizáltak. Csak azt hisszük.
A jelenlegi európai emberi jogokat figyelembe véve a látottak természetesen nem megengedhetőek egy a mi értelmezésünkben "civilizált" társadalomban. Ugyanakkor ezt a logikus következtetést követően az én fejembe is betolakszik egy apró hang, hogy azért csak megérdemelte. Érdekes dolgok ezek...
oké ezt nagyon jól leírtad, csak pont ott a lényeg h na és ha mégse? és ha csak egy rosszakaró szomszéd aki elkezdett visítozni, hogy jaj mit látott, aztán a többiek már ütötték is azonnal, és közben meg az egész nem igaz?
de félretéve ezt, megdöbbentően olvasom sok helyen h ez egészen népszerű megoldássá vált, olyannyira h pl Mexikóban pl rajta kaptak két 17 éves srácot, hogy mobilokat lop egy diszkóban, aztán azokkal kb ugyanezt csinálták az egész diszkó előtt, leszedték az összes ruhájukat és elverték őket. a végén meg meztelenül vitte el őket a rendőrség, ruhájuknak annyi lett.
hát ... nem tudom, azért meredek sztem
Igen, de mint írtam is, az európai szintű igazságszolgáltatás keretein belül is simán megvalósulhat a hamis vád és az ártatlanok büntetése. Max lassúbb és idegölőbb.
És mi lesz az ilyen hamis vádlókkal? Semmi.
Lehet, hogy gáz, hogy Mexikóban elverik a tolvajokat (Mexikó amúgy több szempontból sokkal gázabb), de ott a hamis vádlók aztán hasonló retorzióra is számíthatnak az illető ismerőseitől, családjától. Szóval nem hiszem, hogy több lenne ez esetben a koholt vád, mint máshol.
A módszer eredményességéről annyit, hogy ha logikusan végiggondoljuk, nem igazán eredményes ez sem, mert változatlanul virágzik a bűnözés arrafelé.
Egyszerűen a létbizonytalanság az, ami ennek táptalaja. Ha nincs létbiztonság, semmilyen módszer nem lesz elég eredményes! Semmilyen!
De ezt egy egyik napról a másikra élő, szorongó, éhező szerencsétlennek nem tudod elmagyarázni. És szarik is az emberi jogokra. Ezért megy lopni, és ezért veri majd el a többi.
Mi itt ücsörgünk a viszonylagos jólétünkben és helyeslünk vagy szörnyülködünk, de ez egészen addig van így, míg non stop van mit a képünkbe tömni, és nem kell félnünk, hogy eladják a gyerekeinket szervdonornak a gazdag országokba. Egyszerűen az élethelyzet az, ami sokszor illegalizál vagy legalizál egy egy cselekedetet. Szeretnénk azt hinni hogy mi ülünk itt az erkölcsi trónon, és ez már a személyiségünk részévé vált. De nem. Az embert a környezete is meghatározza.
De nem kell messzire menni. A jogvédők szeretnek magasztos eszmékről beszélni, de aki ép az illegális bevándorló áradat útjában lakik, vagy éppen 100-adjára rabolják ki a Borsodi házát, az kicsit másképp fogja mindig gondolni.
nem is az h elverik, hanem iszonyúan megalázzák. ez amolyan alap h leszedik a tolvajokról a ruhát aztán ütik ahol érik a nyílt utcán is.
jó persze igazad van, nálunk is megeshet és meg is esik, na meg ott vannak a példák, akár európaiak is döntő többségben azt írják h teljesen jogos büntetés és inkább legálissá kéne tenni...
Hát érdekes téma ez h így úgy mond civilizált keretek közt is egész nyugodtan bűnhődhet vki hamis vád miatt, na de akkor mi a megoldás? mert hogy nem normális állapot, az biztos ..
És akkor: amit írtál, hogy a körülmények és ha mi is közvetlenül érintve vagyunk stb, na de azért itt van egy hatalmas ellentmondás. Hát akkor mi is egy az egyben lesüllyedtünk az állat szintjére, sőt, simán lehet állítani, hogy felül is múltuk a bűnözőnek kikiáltott ember állati szintjét, méghozzá nem kicsit.
Azért mégse egy fajsúly sztem a két dolog, hogy mobilokat lopni vagy meztelenül elverni vkit a tömeg előtt. Nem? Ez még a szemet szemért elven is simán túltesz.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!