Te megnyomnád azt a gombot?

"Ahhoz hogy normálisan meg tudjon élni egy család régen kellett cirka 20 hold földterület (10 hektár). 2 Hektár nudlira se jó."

:))) Idézem magamat: "Magyarán minden embernek jutna 2 hektár földterület" Egy öttagú család 5*2=10 hektár. Nem bonyolult... Ezek szerint ebben nekem adtál igazat, köszönöm.

"Akkor álljál neki a búzát termeszteni a Szaharában, meg a Góbiban, esetleg a Himaláján, netalán Grönlandon."

- Grönland területe: 2 166 086 km²

- Szahara területe : 9 000 000 km² Megjegyzem, hogy itt helyezkedik el például a Nílus is, és még megannyi folyó, mely biztosítja a mezőgazdaságot. Ugye sivatag ide vagy oda, emberek ott is élnek és nem segélycsomagon. Úgyhogy ami valóban mezőgazdaságra alkalmatlan terület, az kb 3-4 millió km².

A himalája területének nagy része mezőgazdaságilag teljesen alkalmas, mivel csak egy bizonyos magasság elérése után alkalmatlan erre, viszont a horizontális kiterjedését ekkorra már javarészt kihasználtuk. Ráadásúl nem kevesen élnek ma is ott, és élelmüket nem Debrecenből szerzik be.

- Góbi sivatag területe: 360 000 km². De "a közhiedelemmel ellentétben a sivatagnak csak mintegy 3%-t képezik homoksivatagok"

Idéznék a wikipediából a Góbi sivatagra vonatkozó részt:

"Az említett övezetek élővilága nagyon változatos. A füves puszta övezetében árvalányhaj-farok, üröm, kökörcsin, kakukkfű, liliom és hagymafajok; a félsivatagos pusztában a szárazságot tűrő fajok: hagyma, üröm, sóballa fajok, borsófa-bokor és a híres góbi szakszaul (dzag); valamint a szikes, mocsári vizenyős vidéken a sziki mocsári növényzet említendő. Az állatállományból kiemelendő a kétpúpú teve. Egy közepes sivatagi karaván 40-50 tevéből áll. A teve életkora 35-40 év. Délvidéken fontos táplálék a szárított tevehús, a borc. Használják igás és málhás állatként. Az igénytelen állat az út menti gyér növényzettel táplálkozik, itala az egymástól távoli kutak vize.

A történelemből tudjuk, hogy fontos szerepet töltött be a lótenyésztés. Jelentős még a szarvasmarha a juh és a kecsketartás is. A felsorolás a mind a növényeknél, mind az állatoknál csak a legismertebb fajok ismertetésére korlátozódhat."

Ahogy mondtam ott is emberek élnek és nem segélycsomagból.

Mindezen területek, melyek valóban nem alkalmassak a növénytermesztésre ~5,7 millió km², amely a szárazföld ~3-4 %-a. De megjegyezném, hogy míg a Grönlandot teljesen terméketlennek ítélem, ott is élnek emberek, pusztán nem zöldség a táplálékuk, hanem hal, és tengeri állatok.

Ennyit erről.

"A Föld már most túl van népesedve." Nincs. Biztos láttál már olyan amerikai filmet, melyben egy út a pusztában vezet, hosszú mérföldeken át. Na kérlek ezek az utak nem néhány mérföldesek, hanem autóval több naposak. És szép zöldek.:) De az előbb levezetett adatok alapján egyértelmű, hogy nem túlnépesedett. A városok túlnépesedtek, a modernizáció a pénzhajhászás, az önellátó életmód teljes hiánya, mely túlnépesedési frásszal kerűlgeti az embereket. Szerinted 500 évvel ezelőtt nem éheztek? Pedig akkor ötöd-tized annyian voltunk. Miért??? Eszedbe jutott ez már? Nem volt földterület, melyet megművelhettek volna, mert túl voltunk népesedve?

Nézd meg észak-amerikát, európát. Túlzabált, mozgásszegény életmódú dagadt társadalom. A Föld másik fele alultáplált. És nézél utánna, hogy melyik betegebb... Afrika, vagy Franciaország?

És egy apró zárómondat:

"Nem... ha nincs termőföld akkor fejre is állhatsz akkor sem fog ott semmi nőni."

De van hal, van teve és van egyéb állat, mely száraz karón is elél, ha kell. Táplálék, táplálék, táplálék. Ha kimész kitépni a tarackot, miért nem eszed meg? Ki mondta, hogy nem ehető? Nem lehet, hogy nem vagy éhes?

Üdv: L

:))) Idézem magamat: "Magyarán minden embernek jutna 2 hektár földterület" Egy öttagú család 5*2=10 hektár. Nem bonyolult... Ezek szerint ebben nekem adtál igazat, köszönöm.

Nos ebben akkor tényleg, de még mindig nem számolsz azzla, hogy ennyi termőterület nincs. Pl Magyarországon sincs ennyi. Egy emberre nem jut egészen egy hektár földterület, nehogy termelésre alkalmas.

"- Grönland területe: 2 166 086 km²

- Szahara területe : 9 000 000 km² Megjegyzem, hogy itt helyezkedik el például a Nílus is, és még megannyi folyó, mely biztosítja a mezőgazdaságot. Ugye sivatag ide vagy oda, emberek ott is élnek és nem segélycsomagon. Úgyhogy ami valóban mezőgazdaságra alkalmatlan terület, az kb 3-4 millió km²."

Szépen megbecsülted, nyílván szakmabéli vagy. Azzal is tisztában lehetsz, hogy a Nílus egyre apad, mert a vizét elöntözik, hosszútávon tönkreteszik vele a talajt és a környezetet. Egyébként ezek példák voltak csupán.

"A himalája területének nagy része mezőgazdaságilag teljesen alkalmas, mivel csak egy bizonyos magasság elérése után alkalmatlan erre, viszont a horizontális kiterjedését ekkorra már javarészt kihasználtuk. Ráadásúl nem kevesen élnek ma is ott, és élelmüket nem Debrecenből szerzik be."

Valóban. Nyilván azért olyan "magas" a népsűrűség, mert olyan piszok jó mezőgazdasági terület és a lámalegeltetésen kívül bármi mást is lehet ott csinálni.

"- Góbi sivatag területe: 360 000 km². De "a közhiedelemmel ellentétben a sivatagnak csak mintegy 3%-t képezik homoksivatagok"

Idéznék a wikipediából a Góbi sivatagra vonatkozó részt:

"Az említett övezetek élővilága nagyon változatos. A füves puszta övezetében árvalányhaj-farok, üröm, kökörcsin, kakukkfű, liliom és hagymafajok; a félsivatagos pusztában a szárazságot tűrő fajok: hagyma, üröm, sóballa fajok, borsófa-bokor és a híres góbi szakszaul (dzag); valamint a szikes, mocsári vizenyős vidéken a sziki mocsári növényzet említendő. Az állatállományból kiemelendő a kétpúpú teve. Egy közepes sivatagi karaván 40-50 tevéből áll. A teve életkora 35-40 év. Délvidéken fontos táplálék a szárított tevehús, a borc. Használják igás és málhás állatként. Az igénytelen állat az út menti gyér növényzettel táplálkozik, itala az egymástól távoli kutak vize."

Szép és jó, de megint csak engem igazolnak a számok, a Góbi területén ugyanis nagyon-nagyon kevesen élnek.

"A történelemből tudjuk, hogy fontos szerepet töltött be a lótenyésztés. Jelentős még a szarvasmarha a juh és a kecsketartás is. A felsorolás a mind a növényeknél, mind az állatoknál csak a legismertebb fajok ismertetésére korlátozódhat."

Jah, ezért élnek Mongóliában is vagy 2 millióan egy Magyarországnyinál klasszisokkal nagyobb területen, mert olyan bitmangmód szerfelett jó terület.

"Ahogy mondtam ott is emberek élnek és nem segélycsomagból." Igen, csak mindegyikre jut fejenként 20 hektár, nem kettő.

"Mindezen területek, melyek valóban nem alkalmassak a növénytermesztésre ~5,7 millió km², amely a szárazföld ~3-4 %-a. De megjegyezném, hogy míg a Grönlandot teljesen terméketlennek ítélem, ott is élnek emberek, pusztán nem zöldség a táplálékuk, hanem hal, és tengeri állatok."

Bakker, akkor úgy látszik 10 év alatt sokat változott a világ és hirtelen megfordul a megművelhető-nem művelhető földterületek aránya :D

"Ennyit erről."

Valós.

"Nincs. Biztos láttál már olyan amerikai filmet, melyben egy út a pusztában vezet, hosszú mérföldeken át. Na kérlek ezek az utak nem néhány mérföldesek, hanem autóval több naposak. És szép zöldek.:)"

Kérlek, Grönland is tök zöld nyáron. Egyébként nem igazán láttam még ilyen filmet, pedig nem keveset láttam. Parlagon heverő több száz kilométer hosszú megművelhető földterület? Na ugyan már :D Fiam/lányom, az vagy legelő volt vagy b.szott hosszú játszótér. Netalán színvak vagy.

"De az előbb levezetett adatok alapján egyértelmű, hogy nem túlnépesedett. A városok túlnépesedtek, a modernizáció a pénzhajhászás, az önellátó életmód teljes hiánya, mely túlnépesedési frásszal kerűlgeti az embereket. Szerinted 500 évvel ezelőtt nem éheztek? Pedig akkor ötöd-tized annyian voltunk. Miért??? Eszedbe jutott ez már? Nem volt földterület, melyet megművelhettek volna, mert túl voltunk népesedve?"

Igen. Túl voltunk. Relatív túlnépesedésnek hívják, amikor egy terület már nem bírja eltartani lakóit. Az eltartható lakosok száma viszont a technika fejlődésével emelkedik. Ez a két folyamat egymást húzta kb idáig. Mezőgazdasági szinten oylan piszok sokat nem tudunk fejlődni, pláne, hogy egy-két évszázad és elfogynak a fosszilis energiahordozók, onnantól meg már csak technikai visszaesés lesz ezen a téren, ha csak nem rendszeresítik az atomreaktoros kombájnt :)

"Nézd meg észak-amerikát, európát. Túlzabált, mozgásszegény életmódú dagadt társadalom. A Föld másik fele alultáplált. És nézél utánna, hogy melyik betegebb... Afrika, vagy Franciaország?"

Tippelek. Afrika. Itt túl van zabálva országonként saccperkb 50 millió lakosból 10, Afrikában meg 50 millió lakosból 49 éhezik. Ezt a lyukat nem tömi be a McDonalds :D

"De van hal, van teve és van egyéb állat, mely száraz karón is elél, ha kell. Táplálék, táplálék, táplálék. Ha kimész kitépni a tarackot, miért nem eszed meg? Ki mondta, hogy nem ehető? Nem lehet, hogy nem vagy éhes?"

Nem mondták még, hogy mezei füvön nem élsz túl sokáig? Egyébként igazad van, egy hithű bartosista vagy látom, megyek is harapni egy kis tyúkhúrt.

Ahol meg lehetőség van az állattenyésztésre ott tenyésztenek is, meg is él belőle pár ember, de erre alapozni nem lehet. A legeltetéses állattartáshoz hatalmas terület kell, az istállózáshoz pedig takarmány ami nem nő a Föld területének túlnyomó többségén.

"Nos ebben akkor tényleg, de még mindig nem számolsz azzla, hogy ennyi termőterület nincs. Pl Magyarországon sincs ennyi. Egy emberre nem jut egészen egy hektár földterület, nehogy termelésre alkalmas."

mikrogondolkodás...

Magyarország népsűrűsége 110 fő/km2

Svédország népsűrűsége 20 fő/km2

Ausztrália 2 fő/km2

"Szépen megbecsülted, nyílván szakmabéli vagy. Azzal is tisztában lehetsz, hogy a Nílus egyre apad, mert a vizét elöntözik, hosszútávon tönkreteszik vele a talajt és a környezetet. Egyébként ezek példák voltak csupán."

Nyilván te is.:)))

A Nílus vízhozama másodpercenként 2830 m3

Éves szinten: csaknem 90 milliárd m3

Ezt aztán elöntözni, szép...

"Valóban. Nyilván azért olyan "magas" a népsűrűség, mert olyan piszok jó mezőgazdasági terület és a lámalegeltetésen kívül bármi mást is lehet ott csinálni."

A népsűrűséget nem az eltarthatóság határozza meg. Magyarországn sem a betevő, hanem az anyagi jólét határozza meg a gyermeknemzést, ott más.

A többit nem is méltatnám, higyjél, amit akarsz, szerencse, hogy anyukád nem úgy gondolkodott, mint te...