Ha az orvosi első 2 évét vidéken végzem, majd az utolsó 4-et a Semmelweis Egyetemen, köteles vagyok feltüntetni, hogy nem tanultam ott végig? A siplomát a SOTE állítaná ki.

A kérdésre:

Rajtad múlik, mivel te döntöd el, hogy mit és hogyan írsz an önéletrajzodba.

Ha azt írod, hogy mikor és hol diplomáztál, akkor nem kell megemlíteni a másikat. Ha mindenképp ki szeretnéd hagyni azt az egyetemet, ahol az első 2 évet jártad, akkor ezt javaslom.

Ha azt írod, hogy melyik évtől melyik évig jártál egyetemre, akkor viszont illene beírni.

DE! Akár előny is lehet, ha megemlíted, hogy az első 2 évet másik egyetemen végezted.

#6 (07-05 18:23): Nem a válaszolók hozták fel, hanem a kérdező a 4-es hozzászólásban (07-05 16:09). És a 9-esben amúgy megint.

Egyébként mind a 4 magyar orvosi egyetem világszínvonalú képzést nyújt. A független ranglistákon is hasonló eredményeket érnek el. Összességében ezek alapján egyik egyetemet sem lehet kiemelni a többi közül sem fölfelé, sem lefelé. Vannak szempontok, amelyek alapján a pécsi a legjobb, más szempontok alapján a SZTE, más szempontok alapján a DOTE, megint más szempontok alapján a DOTE. Tehát bármelyikre is mész, a „legjobb” egyetemen fogsz diplomát szerezni. Hiába próbálod úgy beállítani, hogy egyértelműen a SOTE a legjobb, ez nincs így. Pl. nemzetközi szakmai körökben mindhárom vidéki egyetem diplomáját többre tartják. Forrás:

[link]

[link]

[link]

[link]

Mindig be kell állítani a subjectnél, hogy medicine.

A diploma elismertsége a leendő munkaadók között (employer reputation) a QS University Rankings alapján: SZTE ÁOK: 64,4, DE ÁOK: 63,7, PTE ÁOK: 62,5, SE ÁOK 59,7. Itt a különbség nem nagy, de egyértelműen a 3 vidéki egyetem diplomája az elismertebb

AZ EECA alapján az employer reputation: DE ÁOK: 82,4, SZTE ÁOK: 82,4, PTE ÁOK: 78,7, SE ÁOK 33,9. Itt már a különbség is óriási, a SOTE nagyon kilóg lefelé. Talán azért ez is túlzás, de valamit azért nyilván jelent, hogy mindkét felmérés a SOTE-t hozta ki 4.-nek a 4-ből.

A CWUR listáján az összes felkerült magyar egyetem (mind a 4 orvosi közte van) 44-45 pont között áll a 100-ból, szinte nincsenek is különbségek. AZ URAP listáján szintén mind a 4 egyetem, ahol orvosi van 302 és 313pont között kapott. Bár ez a 2 lista az egész egyetemekre vonatkozik, tehát nem az orvosi karokat hasonlítja egymáshoz, viszont az azért kérdéses, hogy pl. egy művészeti kar telejsítményét hogy lehet objektíven összevetni a többivel...

[link]

[link]

A fenti ranglistákon a SOTE-t leginkább a tudományos teljesítménye menti meg, de annak meg nincs köze az oktatáshoz. Nyilván az az egyetem nyújtja a legnagyobb tudományos teljesítményt, amelyik a legtöbb kutatási pénzt kapja.

Magyarorszáon talán legismertebb az Eduline (HVG) rangsora. Az ilyen rangsorok kifejezetten károsak, megtévesztőek. Ez is semmitmondó paraméterek alapján rangsorol, ráadásul magukat a paraméterket, sem azok mérési módszereit nem tünteti fel (tehát még az sem derül ki, hogy hogyan számolják pontosan az adott paramétereket, a leírás igen ködös). Bár ez elmondható a többi ranglistáról is, de ők legalább az adatokat is közlik valamilyen formában, nem csak a rangszámokat. Ha csak rangszámokat közlünk az adatok helyett, akkor érdemi összehasonlítás nem lehetséges (bár az Eduline szempontjai egyikének sincs köze sem az oktatás színvonalához, sem a diploma elismertségéhez, így mondhatjuk, hogy nem is relevánsak).

A "hallgatói kiválóság" pl. a felvett hallgatók OKTV-eredményei, pontszáma, nyelvvizsgái, stb. alapján rangsorol, amely egyszerűen azzal korrelál, hogy hova jelentkeznek többen, ennek szintén nincs köze az oktatás színvonalához (mivel ezek a hallgatók még egy percet sem jártak az adott egyetemre, így nyilván nem az egyetem érdeme egyik eredményük sem). Ezért sem ér semmit az Eduline (HVG) rangsorában „hallgatói kiválóság” néven futó paraméter, mivel a felvételi eredményeknek és a nyelvviszgáknak nem sok köze van a „kiválósághoz”. De ha még lenne is köze, akkor is egy jó egyetem „kevésbé kiváló” diákokból is tud olyan jó orvosokat képezni, mint mások a „kiválóbb” diákokból.

Az „oktatói kiválóság” meg a tudományos fokozattal rendelkező oktatók aránya, illetve az 1 ilyen oktatóra jutó hallgatók száma alapján rangsorol, amely megint téves koncepció. Pl. ahol sok a fiatal PhD-hallgató, ott pl. az "oktatói kiválóság" alacsonyabbnak fog tűnni, mert átlagban kevesebb a fokozattal rendelkező oktató. De nem a tudományos fokozat tesz valakit jó oktatóvá, mivel a tudományos teljesítmény és az oktatói képességek között semmilyen korreláció nincs. Emellett a fiatal PhD-hallgatókra a jövő szempontjából is szükség van, bár látszólag rontják az „oktatói kiválóság”-ot. Ráadásul, ha kevés hallgató jut egy oktatóra (amely a rangsor szerint ugye előnyös), az oktatónak annál kisebb tapasztalata lesz.

A gyakorlati képzéssel korábban pont a SOTE-n voltak a legnagyobb gondok. Pl. a SOTE-n summa cum laude végzett doktornő, akinek minden szigorlata 5-ös lett, és aki szintén a SOTE sztárorvosa, Z. Gábor cégénél ügyelt, nem tudta leolvasni a vércukormérőt.

[link]

[link]

És az a legnagyobb baj, hogy őt hurcolták meg, pedig a dolog nem az ő hibája volt, hanem a rossz képzésé, valamint a cégé, aki úgy foglalkoztatta, hogy nem biztosította mellé a szakorvosi felügyeletet. Szernecsére fejlődik azért a gyakorlati oktatás is, bár van olyan vidéki orvosi, ahol már kb. 20 éve másodéves élettan gyakorlaton mindenki a kezébe kapja a vércukormérőt, és a gyakorlatos beszámoló letétele a félév elfogadásának feltétele.

Tehát semmi nem indokolja, hogy azt gondoljuk, hogy a SOTE a legjobb egyetem. Továbbá, ha annyival színvonalasabb lenne, akkor mi lehet az oka, hogy a nemzetközi ranglistákon a leendő munkáltatók körében mindhárom „vidéki” orvosi diplomája elismertebb, mint a SOTE-diploma?

De hála a megtévesztő ranglistáknak, valamint a jó elhelyezkedésnek, és a propagandának, mégis sokan osztják azt a tévhitet, hogy a SOTE jobb, mint a „vidéki” egyetemek. Aztán emiatt sokan is jelentkeznek oda, és így fenn lehet tartani a látszatot.

#8: “Ennek ellenére SOTE ellen eléggé elszabadultak az indulatok az utóbbi időben gyakorikerdeseken...”

Én pont az ellenkezőjét tapasztalom. Egyéb provokatív kérdések a témában (gondolom, szintén jelen kérdezőtől):

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/egeszseg__egyeb-kerdesek__7858..

http://www.gyakorikerdesek.hu/uzlet-es-penzugyek__karrier-fi..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

Még néhány hasonló (ezek kissé más szemszögből vannak feltéve):

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

#12 vagyok

Idióta, hol írtam én, hogy szégyen?

Valószínűleg a kérdező tartaná szégyellnivalónak, ha feltette a kérdést. Én éppen azt írtam, hogy nem értem, mi vállalhatatlan van abban, ha valaki vidékre (is) jár(t).

Nem hogy nem tartom szégyennek, nem is nagyon értem ezt a "vidéki vs. pesti" orvosi vitát, ami újabban itt megy.

# 15/16

Ha már mindenképp topuniversity-t linkelgetsz legalább csináld jól. Jelenleg orvosi témában vagyunk kíváncsiak az egyetemekre nem "Art" meg "pharmacy" egyéb témákban.

Ha ragaszkodsz a topuniversity-hez itt a ranglista "Medicine" / Orvosi témában:

[link]

Hmmm... nem tudom neked hogy jöttek ki a külföldi egyetemek top helyen, mert akárhogy nézem itt a SOTE az első.

Javítom:

Nem tudom hogy jöttek ki neked vidéki egyetemek top helyen.

Én nem sokat adok ezekre a ranglistákra, de ha már ragaszkodtál hozzá akkor Magyar orvosi egyetemek közül a nemzetközi topon minden évben a SOTE van orvos képzés témában.

Vitát nem akarok generálni, nem mondtam semmit arról, hogy melyik jobb vagy rosszabb, Te hoztad fel a ranglistákat.

[link]

[link]

#17-19.

Abszolút helyezésről szó sem esett, mivel valóban nincs értelme az ilyen rangsoroknak. Az egyes paramétereket külön érdemes nézni, az alapján, hogy számunkra melyik a fontos.

Fent az "employer reputation" nevű paramétert emeltem ki, mivel szerintem a diploma értékét leginkább ez határozza meg, mivel ezt a potenciális munkaadók (pl. külföldi kórházak) véleménye alapján számolják ki. És ha a kérdező az önéletrajza szampontjából tette fel a kérdést, akkor bizony ennek lehet leginkább jelentősége (mivel önéletrajzot leggyakrabban álláspályázathoz szokás írni). És az employer reputation alapján pont a SOTE van leghátul, mindkét elemző (QS és EECA) szerint. Ezt a tudomnáyos teljesítmény (academic reputation, citations) az abszolút helyezés szempontjából kompenzálja (te ezt a listát linkelted be), mivel a SOTE jóval több kutatási forráshoz jut, de a potenciális munkaadókat valószínűleg nem ez érdekli. A tudományos eredmények amúgy sem korrelálnak az oktatás színvonalával.

És a bemásolt értékek mind az orvosi szakokon (medicine) szerepeltek, és nem art, pharmacy vagy egyéb területen. Írtam is, hogy be kell állítani, hogy "medicine", valamint azt is, hogy felül az EECA nevű kis kör tartalmát is érdemes megnézni mindegyik egyetemnél, nem csak a QS WU ranking adatokat. De hidd el, pontosan meg fog egyezni azzal, mint amit bemásoltam.

De, mint írtam, ettől még mind a 4 magyar egyetemet világszínvonalúnak tartom, de tény, hogy ha valaki muinkát keres, akkor az adatok nem azt mutatják, hogy a SOTE-diploma elismertebb lenne a többinél (még akkor sem, ha a SOTE a ranglistákon a publikációk miatt picivel előrébb van).

A vitát egyébként pontosan a kérdező generálja, amikor alaptalanul állítja, hogy a SOTE színvonalasabb, mint a vidéki egyetemek (és teszi ezt sokadszor, ld. a linkelt kérdéseket). Hogy mi ezzel a célja, azt ő tudja. De ezzel sokakat megtéveszthet, így mindenképp le kellett írnom az igazat.