SOTE-sok! Mit csináltatok volna, ha nem kerültetek volna be a Semmelweisre, csak az egyik vidékire?

Bár nem a SOTE-ra járok, de a tévhittel ellentétben az orvosira járók többségének nem célja, hogy kifejezetten a SOTE-ra járjon. Egyszerűen azért jelölik többen, mert azt a legkönnyebb megközelíteni a lakóhelyükről. Sokat elmond, hogy ha pl. Pécs, Debrecen, Szeged közül bármelyikből bármelyik másikba akarnál utazni vonattal, akkor budapesten keresztül kellene menni, pedig finoman szólva sem esik útba... Az egyetlen értelmes érv, amely miatt a SOTE-t a vidéki egyetemekhez képest előbb érdemes választani, az az, ha közelebb van.

Sokan kifejezetten vidékre akarnak menni, még akkor is, ha a SOTE-ra is elég lenne a pontjuk, sőt, még akkor is, ha esetleg a SOTE-hez közelebb laknak. Az alábbi kérdéseknél is világosan kiderül, hogy a legtöbb válaszoló meg sem jelölte a SOTE-t, pedig bőven elég lett volna a popntjuk oda is:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__egyeb-..

Mindezek ellenére mind a 4 magyar orvosi egyetem világszínvonalú képzést nyújt. A független ranglistákon is hasonló eredményeket érnek el. Összességében ezek alapján egyik egyetemet sem lehet kiemelni a többi közül sem fölfelé, sem lefelé.

Néhány példa:

[link]

[link]

[link]

[link]

Mindig be kell állítani a subjectnél, hogy medicine.

Pl. az egyik legfontosabb paraméter alapján éppen a SOTE a sergeghajtó. A diploma elismertsége a leendő munkaadók között (employer reputation) a QS University Rankings alapján: SZTE ÁOK: 64,4, DE ÁOK: 63,7, PTE ÁOK: 62,5, SE ÁOK 59,7. Itt a különbség nem nagy, de egyértelműen a 3 vidéki egyetem diplomája az elismertebb

AZ EECA alapján az employer reputation: DE ÁOK: 82,4, SZTE ÁOK: 82,4, PTE ÁOK: 78,7, SE ÁOK 33,9. Itt már a különbség is óriási, a SOTE nagyon kilóg lefelé. Talán azért ez is túlzás, de valamit azért nyilván jelent, hogy mindkét felmérés a SOTE-t hozta ki 4.-nek a 4-ből.

A CWUR listáján az összes felkerült magyar egyetem (mind a 4 orvosi közte van) 44-45 pont között áll a 100-ból, szinte nincsenek is különbségek. AZ URAP listáján szintén mind a 4 egyetem, ahol orvosi van 302 és 313pont között kapott. Bár ez a 2 lista az egész egyetemekre vonatkozik, tehát nem az orvosi karokat hasonlítja egymáshoz, viszont az azért kérdéses, hogy pl. egy művészeti kar telejsítményét hogy lehet objektíven összevetni a többivel...

[link]

[link]

A fenti ranglistákon a SOTE-t leginkább a tudományos teljesítménye menti meg, de annak meg nincs köze az oktatáshoz. Nyilván az az egyetem nyújtja a legnagyobb tudományos teljesítményt, amelyik a legtöbb kutatási pénzt kapja.

Magyarorszáon talán legismertebb az Eduline (HVG) rangsora. Az ilyen rangsorok kifejezetten károsak, megtévesztőek. Ez is semmitmondó paraméterek alapján rangsorol, ráadásul magukat a paraméterket, sem azok mérési módszereit nem tünteti fel (tehát még az sem derül ki, hogy hogyan számolják pontosan az adott paramétereket, a leírás igen ködös). Bár ez elmondható a többi ranglistáról is, de ők legalább az adatokat is közlik valamilyen formában, nem csak a rangszámokat. Csak rangszámokat közlünk az adatok helyett, akkor érdemi összehasonlítás nem lehetséges (bár az Eduline szempontjai egyikének sincs köze sem az oktatás színvonalához, sem a diploma elismertségéhez, így mondhatjuk, hogy nem is relevánsak). De hála a ranglistáknak, valamint a jó elhelyezkedésnek, és a propagandának, mégis sokan osztják azt a tévhitet, hogy a SOTE jobb, mint a „vidéki” egyetemek. Aztán emiatt sokan is jelentkeznek oda, és így fenn lehet tartani a látszatot.

A "hallgatói kiválóság" pl. a felvett hallgatók OKTV-eredményei, pontszáma, nyelvvizsgái, stb. alapján rangsorol, amely egyszerűen azzal korrelál, hogy hova jelentkeznek többen, ennek szintén nincs köze az oktatás színvonalához (mivel ezek a hallgatók még egy percet sem jártak az adott egyetemre, így nyilván nem az egyetem érdeme egyik eredményük sem). Ezért sem ér semmit az Eduline (HVG) rangsorában „hallgatói kiválóság” néven futó paraméter, mivel a felvételi eredményeknek és a nyelvviszgáknak nem sok köze van a „kiválósághoz”. De ha még lenne is köze, akkor is egy jó egyetem „kevésbé kiváló” diákokból is tud olyan jó orvosokat képezni, mint mások a „kiválóbb” diákokból.

Az „oktatói kiválóság” meg a tudományos fokozattal rendelkező oktatók aránya, illetve az 1 ilyen oktatóra jutó hallgatók száma alapján rangsorol, amely megint téves koncepció. Pl. ahol sok a fiatal PhD-hallgató, ott pl. az "oktatói kiválóság" alacsonyabbnak fog tűnni, mert átlagban kevesebb a fokozattal rendelkező oktató. De nem a tudományos fokozat tesz valakit jó oktatóvá, mivel a tudományos teljesítmény és az oktatói képességek között semmilyen korreláció nincs. Emellett a fiatal PhD-hallgatókra a jövő szempontjából is szükség van, bár látszólag rontják az „oktatói kiválóság”-ot. Ráadásul, ha kevés hallgató jut egy oktatóra (amely a rangsor szerint ugye előnyös), az oktatónak annál kisebb tapasztalata lesz.

A gyakorlati képzéssel is a SOTE-n voltak a legnagyobb gondok. Pl. a SOTE-n summa cum laude végzett doktornő, akinek minden szigorlata 5-ös lett, és aki szintén a SOTE sztárorvosa, Z. Gábor cégénél ügyelt, nem tudta leolvasni a vércukormérőt.

[link]

[link]

És az a legnagyobb baj, hogy őt hurcolták meg, pedig a dolog nem az ő hibája volt, hanem a rossz képzésé, valamint a cégé, aki úgy foglalkoztatta, hogy nem biztosította mellé a szakorvosi felügyeletet. Szernecsére fejlődik azért a gyakorlati oktatás is, bár van olyan vidéki orvosi, ahol már kb. 20 éve másodéves élettan gyakorlaton mindenki a kezébe kapja a vércukormérőt, és a gyakorlatos beszámoló letétele a félév elfogadásának feltétele.

Tehát semmi nem indokolja, hogy azt gondoljuk, hogy a SOTE jobb orvosokat képez, valamint színvonalasabb képzést biztosít. Továbbá, ha annyival színvonalasabb lenne, akkor mi lehet az oka, hogy a nemzetközi ranglistákon a leendő munkáltatók körében mindhárom „vidéki” orvosi diplomája elismertebb, mint a SOTE-diploma?

Egyébként nem értem, miért teszel fel naponta 2-3 ilyen troll kérdést. Nem szeretnél te megtudni semmit, csak terjeszteni szeretnéd azt a tévhitet, hogy a SOTE jobb, mint a vidéki egyetemek. De az értelmesebbek utánanéznek, és tudják, hogy ez nem igaz. Annak ellenére, hogy nagy részét törlik, így is maradt bőven (az alábbi kérdések nagy részét szintén valószínűleg te tetted fel, ha nem is mindet):

http://www.gyakorikerdesek.hu/egeszseg__egyeb-kerdesek__7858..

http://www.gyakorikerdesek.hu/uzlet-es-penzugyek__karrier-fi..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__tanula..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

Még néhány hasonló (ezek valószínűleg nem a te kérdéseid, mivel kissé más szemszögből vannak feltéve):

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kozoktatas-tanfolyamok__magyar..

Száz szónak is egy a vége: bármelyik magyar orvosi egyetemre ie mész, világszínvonalú képzést fogsz kapni. Legyen ez akár a SOTE, akár vidéki egyetem. És ha nem oda kerülsz be, ahova elsőnek szeretnél, akkor is ugyanolyan jó orvos lehetsz, mert az egyetemek közötti különbségek hosszú távon kiegyenlítődnek, ráadásul végül az egyénen (rajtad) múlik, hogy hogy élsz az egyetem kínálta lehetőségekkel.

Én ugyan nem orvosnak, hanem gyógyszerésznek tanulok a SOTE-n de úgy érzem kezdünk átesni a ló túloldalára. Biztos rengeteg nagyképű ember kerül ki innen, meg oka van annak, amiért ezek a sztereotípiák kialakultak, de azért könyörgöm ne legyünk már ennyire általánosítóak, hogy "egy Pesten végzett emberrel együtt sem dolgoznék".

Egyébként én is csak azért a SOTEra jöttem, mert közelebb van...

Volt egy hallgatói rendezvény, ahol minden egyetemről jöttek hozzánk, buli is volt. Ahányszor elárultam a főben járó bűnömet egy vidékinek, miszerint itt tanulok fogta magát és HÁTAT FORDÍTOTT NEKEM. Csak így. R**adtul nem érdekelte, hogy amúgy milyen ember vagyok, ez mennyire esik szarul már harmadjára aznap, vagy hogy éppen én is vidéki vagyok alapból, nem "pesti p*raszt", csak ide járok iskolába... Na mindegy. Én nagyon szeretném, hogy egyszer úgy álljanak az emberek egymáshoz, hogy mindenki tiszta lappal indul, nem úgy, hogy egy igazából semmit mondó "tulajdonság" miatt elkönyveljük...

Soten futoszallagon gyártják az orvosokat, nem kell csodálkozni ha a mennyiség a minőség rovására megy.

Nálunk Debrecenben ezzel szemben odafigyelnek a rendes képzésre.

Azt nem tudom mennyivel nehezebb a DOTE mint a SOTE, de a kollégiumban több másodéves is már mondta hogy nehezebb valamivel.

Sotes hallgatókkal meg nem találkoztam, de ahogy hallottam nagyon beképzeltek, pedig pont nekik van könnyebb dolguk.

Azért vannak itt komplexusok rendesen :D

"Még nem találkoztam sotes hallgatóval , de..."

Én sotés vagyok és medikus kupákon mindig találkozok más egyetem hallgatóival és pont senkit se érdekel és zavar, hogy ki honnan jött. Annyi minden széthúzza az embereket és az orvosi társadalmat. Muszáj még ezt is bedobni ?

Nem értem, miért nem lehet egymást segítve egy jobb világot létrehozni, ahol mindenki a lehető legjobban ki tud teljesedni. Ahol egymást segítjük a szakmán belül. Nem ehelyett egy irányítószám alapján eldöntik, hogy ki milyen ember.

A szorongó emberek egyik ismérve a túláltalánosítás és a kommenteket olvasva, egyértelműen látszik , hogy kinek vannak komoly gondjai.

A kérdésre válaszolva: Nem jelentkeztem volna át, hiszen szerintem nincs különbség a földrajz elhelyezkedést leszámítva de azt hiszem ez egyértelmű.

"Sotes hallgatókkal meg nem találkoztam, de ahogy hallottam nagyon beképzeltek, pedig pont nekik van könnyebb dolguk."

Mondom, hogy átesünk a ló túloldalára... De hát ilyen a magyar mentalitás...

Megnéztem a linkelt kérdéseket, hát meglepőek a reakciók :/

Én SOTEn tanulok, habár a közelsége miatt, de nem érzem magam nagyképűnek vagy beképzelt lennék. Pár vidéki hallgatót ismerek, a legtöbb pécsi, de sose néztem le őket hogy csak "vidéki" és én se lettem "pesti parasztnak" titulálva. Van pár nagyképű tényleg akire arra veri a mellét, hogy SOTEs, de ahogy hallottam a többi egyetemen is vannak ilyenek, hogy orvos leszek akkor már valaki vagyok.

Meg folyton összehasonlítani ez itt nehezebb, ez ott könnyebb, abszolút felesleges. Valami könnyebb a SOTEn, valami könnyebb Pécsen, a harmadik Debrecenbe, a negyedik Szegeden és kit érdekel? Mindenhol megvannak az extrán szívatósabb tárgyak. Arra kellene koncentrálni, hogy minél jobb eredménnyel végezzünk és nem hogy bezzeg ha az XY egyetemre járnék mennyivel könnyebben átmentem volna. A végén ugyanazzal a tudással kéne rendelkezni.

Szerintem mind a 4 egyetemen színvonalas a képzés, eszembe se jutott soha, hogy külön olyan orvost kérjek aki kimondottan az XY egyetemen végzett, mert az ott végzetteket preferálom mert az biztos mennyivel ügyesebb, vagy hogy nem dolgoznék valakivel mert éppen SOTEs vagy PTEs diplomája van. Nem az érdekel, hogy hol végzett, hanem hogy milyen ember és mennyire ért a szakmájához. Szívesen dolgoznék együtt olyannal, aki komolyan veszi, hogy orvosként emberek életéért felelünk és nem az alapján ítél meg másokat, hogy melyik egyetemen végzett.

Nem értem mi érte lenézni mást olyan hülyeség miatt, mint hogy éppen melyik egyetemre jár. Azért mert Szegeden tanul nem jelenti, hogy csak oda volt meg a pontja. Lehet bekerült 490 ponttal, csak Szegediként nem akart felmenni Bp.-re. Ugyanez elmondható a másik három egyetemről is. Aki meg azért választotta a SOTE-t, mert hogy annak mennyivel jobb a híre, annak van egy kis gond az értékrendjével. Mind a négy egyetem színvonalas, és mivel itt azért kicsit komoly tétje van a munkáknak, ezért nem hiszem hogy bármelyik egyetem megengedné magának, hogy hozzá nem értő orvosat képezzen, ezért nagyon nem értek azzal egyet, hogy akkor a SOTEn végzett ne kapjon dr. megnevezést vagy hogy a mennyiség bárhol a minőség rovására menne. Talán nem tűnt fel, de Magyarországon elég komoly probléma az orvos hiány, mivel nem végeznek el évente pár ezren orvosi szakot, mint ahogy az a közgazdász meg a többi szaknál jellemző.