Szerintetek a videóban szereplő önjelölt politikus srác romának vagy románnak néz ki antropológiailag?
Szerintetek a videóban szereplő srác romának vagy románnak néz ki antropológiailag?
válasza:"Nemvolt teljesen elnéptelenedett, hiszen ott voltak az oszmán korszakbeli szerb oláh bosnyák migráncsok, ahová később már a Habsburg uralom alatt szlovákokat telepítettek be."
Pont arra kértem forrást, hogy olyan jelentős számban ott lettek volna a régióban. Nem tudtál küldeni, innentől csak esti mese. A kutatható adatokból is az ellenkezője látszik.
"19.század elején kreált koncepció hogy a mai Finnugor eredetű magyar nyelvet az un. Honfoglalók hozták a Kárpát medencébe, de eddig nem sikerült ezt bizonyítani, se a sötét középkorban itt élő populációk nyelvét."
Perdöntő nyelvemlékek hiánya miatt a tökéletes bizonyítás nyilván nem lehetséges, ezért vannak konkuráló elméletek. De ebből fakadóan a jelenlegi konszenzussal szemben álló alternatív elméletek is legalább ugyanezekkel a hiányoságokkal küzdenek. Léteznek kritikák de stabilabb alapokon álló alternatívát senki sem tudott még felmutatni. Semmivel sem meggyőzőbb azt állítani hogy akár a hun, avar, onogur vándorlással érkezett volna a nyelv a Kárpát-medencébe, akik ugyanúgy kis létszámú hódítók voltak, nyelvüket szintén max. szórványokból ismerjük amiből még annyira sem tűnik magyarnak, és érkezésüket követően sem bukkannak fel magyar nyelvemlékek.
A névadási gyakorlatból nem következik az anyanyelv, a törzsnevekből szintén nem, mivel politikai egységek, amik alakulnak, átalakulnak, nem tudjuk mikor hozták létre őket, ha hadrendet, tisztségeket (tarján) tükröznek akkor adott név max. a használt terminológiákra tud rámutatni. A legtöbb személynév, törzsnév alapszava török eredetűnek tűnik, soknak azonban finnugor etimológiája a valószínűbb, egyes szóvégi képzők pl. a -d, di képző a török eredetű szavak végén szintén nem török nyelvi közegre utal (árpa - Árpád, on - Ond) amely képzőktől egyébként a középkori magyar személynevek és helynevek is hemzsegnek (Vasad, Ebed, Bőd, Keménd, Haláldi, Vadadi stb.)
De egyébként nyilván egy vegyesnyelvű törzsszövetségről beszélünk, ahol bizonyára rengeteg török nyelvű csoport élt, és általános volt a kétnyelvűség.
"Julianus barát is a török Baskíria területén fedezte fel azt a török nyelvjárást ami az urak nyelvével azonos volt."
Arra nincsen semmi bizonyíték hogy egy török nyelvjárást azonosított volna magyar nyelvként. Már Anonymus is krónikájában egyes személynevek, helynevek magyar etimológiáját úgy magyarázza hogy "saját nyelvünkön"(magyarul) ezt és azt jelenti. Ha a magyarok eredetileg török nyelvűek is lettek volna, a 13. századra már asszimilálódtak, és mind hazai mind külföldi forrásokban az általunk ismert finnugor ómagyar nyelvre utalnak magyar nyelvként. Julianus útja egyébként pont amellett egy érv, hogy akiket honfoglalónak nevezünk és régészeti nyomaikat az Urál vidékéig vissza tudjuk követni hozták a magyar nyelvet a Kárpát-medencébe. És ha már genetika, akkor azt is tudjuk hogy a honfoglaló népesség legjelentősebb apai vonala az N1c haplocsoport volt, amiből nem lehet következtetni arra hogy milyen nyelvet beszéltek, de tudjuk hogy Észak-Kelet Európában és az Urál-vidékén a leggyakoribb az előfordulása, annak erdős, erdős-sztyeppén fekvő részein napjainkban elsősorban a finnugor nyelvű népek körében. Az avarok vagy hunok genetikai vizsgálatai más irányba mutattak.
The Hungarian inhabitants of cities moved to other places when they felt threatened by the Ottoman military presence. Without exception, in the cities that became Ottoman administrative centers the Christian population decreased. The Hungarian population remained only in some cities, where the Ottoman garrisons were not installed.[15] From the early 17th century, Serbian refugees were the ethnic majority in large parts of Ottoman-controlled Hungary. That area included territories between the great rivers Sava, Drava, and the Danube–Tisza Interfluve (the territory between the Danube and Tisza rivers).[16]
Carl Skutsch (2013). Encyclopedia of the World's Minorities. New York City: Routledge. p. 1082. ISBN 9781135193881.
Whereas a great many of the 17,000 and 19,000 Ottoman soldiers in service in the Ottoman fortresses in the territory of present-day Hungary were Orthodox and Muslim Balkan Slavs,[2]
Kontler 1999, p. 145.
Southern Slavs were also acting as akıncıs and other light troops intended for pillaging in the territory of present-day Hungary.[3]
Inalcik Halil: "The Ottoman Empire"
The Hungarian inhabitants of cities moved to other places when they felt threatened by the Ottoman military presence. Without exception, in the cities that became Ottoman administrative centers the Christian population decreased. The Hungarian population remained only in some cities, where the Ottoman garrisons were not installed.[15]
IM Kunt and Christine Woodhead (2014). Suleyman the Magnificent and His Age: The Ottoman Empire in the Early Modern World. Routledge. pp. 87–88. ISBN 9781317900597.
Carl Skutsch (2013). En
A török hódoltság alatt
A 150 éves török uralom legjobban az ország középső részét sújtotta. Török fennhatóság alá kerültek a kunok által lakott területek is. A népességfogyás, a pusztulás lassú tendenciáját egy-egy hadjárat különösen felgyorsította. Sokan elmenekültek, időről-időre közülük néhányan megpróbálkoztak a visszatelepüléssel, majd újra menekülniük kellett. A hódítók falvakat gyújtottak fel, embereket hurcoltak el vagy öltek meg. A Kis- és Nagykunságban már a török időkben megindult a lakosság cseréje. Sok földtelen ember próbált az Alföldön új életet kezdeni. A Nagykunságban 1577-ben 178 őslakos családra 131 betelepülő család jutott. Utóbbiak között olyanok is voltak, akik a törökök által még jobban kiszipolyozott területekről menekültek ide. Erre az Oláh, Bosnyák, Rác családnevek utalnak (Bellon Tibor 1979:29.) Azonban a végjáték volt a legtragikusabb. 1683-ban a Bécs ellen vonuló törökök krími tatár segédcsapatai (a kunok rokonai!) rabolták végig a vidéket, később pedig az ellenkező irányból jöttek a törököket hazafelé kergető katonák rabló-fosztogató csapatai.
válasza:Egyik idézeted sem arról amiről szeretnéd.
Újratelepülés, Pest-Pilis-Solt megye és a Kiskunság nemzetiségi és felekezeti viszonyai a 18–19. században
"A török háborúk a 16–17. században, a Rákóczi-szabadságharc, vagy az 1709–10-es pestisjárvány súlyos pusztítást végeztek. Egy megbízható becslés szerint a lakott helyek száma 1695-ben nem volt több 90-nél, míg a népesség száma 20 000 körül lehetett (Kosáry 1965). A népsűrűség így nem haladta meg a 2 fő/km2 értéket."
"A népesség növekedése ezután folyamatos, de nem egyenletes
volt a szervezett (főleg római katolikus német telepesek) és a spontán (magyarok, szlovákok, szerbek, horvátok) betelepülések következtében"
"Az eredeti, túlélő népesség főként, de nem kizárólagosan magyar reformátusokból állt. "
(a felsorolt adatokból látszik, hogy a délszláv telepesek új jövevények voltak, nem a török-kori maradványnépesség, arányuk elenyésző volt, és elsősorban nem a Kiskunság területén hanem a Duna mentén illetve Buda és Pest környékén telepedtek le).
Cseh Géza: A Nagykunság leírása az 1699. évi Pentz-féle összeírásban
"A Pentz-féle összeírás a hódoltság alatti elnéptelenedésről nagyon sok értékes információt szolgáltat. A pusztulás a délebbre eső Kiskunságban volt a legteljesebb, ám a XVII. század végén már a Nagykunságban is csupán Karcagot és Kunmadarast vehették számba, mint lakott települést. "
Varga Sándor Frigyes: JÁSZ-NAGYKUN-SZOLNOK VÁRMEGYE TERÜLETÉNEK TÖRTÉNETE 1876-IG.
"Már a Pentz-féle összeírásban szereplő családok 55%-a jövevény volt, túlnyomó részt szökött jobbágyok. Legtöbben a felvidékről települtek: Heves, Nógrád, Borsod, Gömör, Hont, Bars, Nyitra, Abaújtorna és Zemplén vármegyékből. Főként az el nem pusztult Felvidék és Felső-Tiszamellék népe szivárgott alá a Kunságba, Jászságba és a Tisza mellékére. "
Meg persze érkeztek mindenhonnan. Déli magyar, kevert, és délszláv területekről is. Azonban semmivel sem jelentősebb arányban mint a Dunántúlra, ahol Baranya, Tolna, Somogy területét ugyanúgy belakták a balkáni népek.
Ami a honfogalók lehetséges nyelvéről írtál le van maradva vagy 40-50 évvel.
A videóban szereplő tudósok szépen ki is röhögik amikor meghallják hogy a honfoglalók "magyarul beszéltek". Elmondják hogy erre semmiféle közvetlen vagy közvetett bizonyíték nem létezik a mai napig, és hogy ez a 19.szzadi nemzeti ébredés nacionalista fantáziája csupán.
18:50 -től 22:30-ig.
De ajánlom a teljes videóanyag megtekintését.
"A török háborúk a 16–17. században, a Rákóczi-szabadságharc, vagy az 1709–10-es pestisjárvány súlyos pusztítást végeztek. Egy megbízható becslés szerint a lakott helyek száma 1695-ben nem volt több 90-nél, míg a népesség száma 20 000 körül lehetett (Kosáry 1965). A népsűrűség így nem haladta meg a 2 fő/km2 értéket."
Csakhogy ezek nem magyar etnikumú települések (ahogy az eredeti kunok sosem voltak magyarok, és ahogyan a 18.századtól datálható kamu neo-kunok sem voltak azok.
MÉG 1X
From the early 17th century, Serbian refugees were the ethnic majority in large parts of Ottoman-controlled Hungary. That area included territories between the great rivers Sava, Drava, and the Danube–Tisza Interfluve (the territory between the Danube and Tisza rivers).[16]
Tehát az új kamu-kun öntudat kialakulását szó szerint a privilégiumok megszerzése, azaz anyagi jogi és politikai érdekek határozták meg és motiválták. (PL ha a jövevények megszerzik a hajdani kunoknak adott jogokat, akkor nincsenek földesurak, szabad lesz a saját bíró és lelkészválasztás, nincsenek a földesuraknak fizetendő adók robot, se jobbágyság, se földesúri bíráskodás felettük, tehát afféle nemesekhez sokban hasonlatos jogokat szerezhettek) A jövevények célja, a privilégiumok megszerzése megvalósult Mária Terézia Jászkun Redemptio nevű aktusával. Későbbi generációk meg - ahogy az gyakran lenni szokott - már el is hitték hogy ők kunok utódai. Erről röviden itt olvashatsz: Kunok legyünk vagy magyarok? LINK: [link] , olvasásra javaslom a török hódoltság korszakát és a Jászkun Redemptio szekciókat.
A neo-kunok a Kunságban még a 20.század elejéig sem tartották magukat igazán magyarnak, sőt identitászavarosak voltak. Erről ebben a könyvben olvashatsz: [link]
Kevésbé ismert (nem reklámozott) tény, hogy 1918-ban a kunsági értelmiség széles körben összefogott hogy elszakadhasson Magyarországtól. Tervükhöz a Pest Megyei Budapesten őrzött fegyverraktárakban felhalmozott nagy mennyiségű fegyvert kívánták megszerezni, a szerbek elleni lehetséges "védekezés" hamis jelszavára hivatkozva. Ez sikertelen kísérlet maradt, mivel a kormány ügynökei révén már pontos értesülések tudtában megtiltotta fegyverek szállítását és kiadását kunsági területeken, ezért a kunsági elit komolyabb lépésekre már képtelen volt jutni. A magyarok vágóhídra hajtották fiainkat az ő nagy háborújukban, hangzott el a kunsági elit gyakori érvelése… Fegyverek hiányában pedig nem lehetett rábeszélni az ott élőket a felkelésre és a harcra. Érdemes elgondolkodni azon , mi lett volna ha Budapestről befutnak a Kunságba a fegyverrel megrakott szerelvények, és szétosztják a fegyvereket a felheccelt neo-kun tömegeknek, másik sikertelen kísérletük volt hogy majd a szebektől vásárolnak fegyvereket a kun állam függetlenségének kivívásához....Itt olvashatsz róla: [link]
és itt is :
Hogy milyen primitív módon voltak sunyik a neo-kunocskák, a Horthy rendszer bíróságán azzal akarták védeni magukat, hogy ők csak a kommunista tanácskormány ellen szervezkedtek. Csakhogy minimális kronológia ismeretében rögtön elbukott ez az érvelés, mivel a szervezkedésük az önálló független Kun köztársaság megteremtésére már 1918-ban elkezdődött, amikor a kommunista vezérek többsége és maga Kun Béla is orosz hadifogságban volt, még a Tanácsköztársaság sem létezhetett. Természetesen jópár neo-kunt letartóztattak és elítéltek hazaárulásért, a bírókat nem lehetett ilyen gyenge blamázzsal megvezetni.
Az Alföldön miért a tipikusan balkáni gének pl: I2 Y haplocsoport a leggyakoribbak? Oszmán kori telepítések migrációk?
LÁSD ezt: [link]
válasza:Ismerem. Most attól hogy Sudár Balázs mond valamit, nem az lesz az új tudományos konszenzus, és minden más elavult. Jelenleg nem az az uralkodó álláspont hogy a magyar nyelvet egy más nép hozta a Kárpát-medencébe.
Sudár Balázs itt hevesen tiltakozik, mert "nem tudhatjuk" de más interjúkban meg feltételezi hogy a honfoglalás előtt élt itt egy jelentős számú magyar nyelvű népesség holott arra sincs semmi bizonyíték, és az avarok vagy onogur törzsek nyelvét sem ismerjük jobban.
Azt ő sem, és egy akadémikus sem vitatja viszont hogy a magyar egy finnugor nyelv, amit egy kelet-nyugati vándorlással hozott a Kárpát-medencébe valamely csoport. Ha meg akarjuk válaszolni biztosan nem tudjuk melyik, de egyelőre legtöbb érv a honfoglalónak nevezett törzsek mellett szól, annyiban igaza van Sudárnak hogy a bizonytalanság miatt más elméleteket sem lehet élből elvetni.
"Az Alföldön miért a tipikusan balkáni gének pl: I2 Y haplocsoport a leggyakoribbak? Oszmán kori telepítések migrációk?"
Mert valaki úgy rajzolgat painttel akkor az úgy van? Az I2a önmagában nem balkáni haplocsoport, Ukrajnában és Belarusz területén is kb. akkora az aránya mint Magyarországon, a legelterjedtebb alcsoportja egyébként nem is a Balkánról származik. A kutatások során meg pl. a szegedi mintában alacsonyabb volt az aránya mint észak-keleten a Bodrogközben.
"MÉG 1X"
Attól mert sokszor ismételsz valamit, az általam idézett tények nem fognak megváltozni. Azokat sajnos le kell nyelned.
válasza:Ismét egy szalmabáb felütéssel kezdtél. Rajtad kívül senki sem beszélt arról hogy a mai magyar nyelv ne lenne finnugor nyelv. Tehát nem értem miért írtad le.
Nem csak Sudár Balázs kételkedik ebben jogosan, hanem az összes szereplő.
I2A
Haplogroup I-M438, also known as I2 (ISOGG 2019), is a human DNA Y-chromosome haplogroup, a subclade of Haplogroup I-M170. Haplogroup I-M438 originated some time around 26,000–31,000 BCE. It originated in Europe and developed into several main subgroups : I2-M438*, I2a-L460, I2b-L415 and I2c-L596.[2] The haplogroup can be found all over Europe and reaches its maximum frequency in the Dinaric Alps (Balkans) via founder effect.[4] Examples of basal I-M438* have been found in males from Crete and Sicily
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!