Ki számít incelnek? Mert az alábbi kérdés alatti válaszok után már nem tiszta.

"ha mondjuk 25 éves korodig soha senki nem látott benned semmit, akkor nagyon nagy valószínűséggel nem lesz igazán már lehetőséged ismerkedni, szexuális életet élni"

Igen mindennel egyetértek, de épp arról van szó, hogy az esély sohasem nulla. Mármint ez most nem az amerikai motivációs bullshit online kurzus újabb fejezete, hanem rámutatás egy elvi ellentmondásra az incel narratívában: az a pont, ahonnan nézve neked nulla esélyed van szexelni, nem létezik, ezért az, hogy te mikortól vagy incel, az egy önkényesen meghozott döntés eredménye. Azaz voltaképpen a cölibátus mégiscsak önkéntes.

Még egyszer: akinek 25 éves koráig csak a kudarc jutott, annak keserű, és elég kilátástalan a helyzete, nem ezt bagatellizálom. Csak azt állítom, hogy maga a kijelentés, hogy én abszolút nem szabad akaratomból mondtam le a szexről, definíció szerint nem igaz. Helyesebb lenne valami olyasmi jelmondat, hogy büszkeségből cölibátus. Pricel. :)

Itt is látszik a válaszokból, hogy csak egy inkonzisztens fogalom olyanokra akik szinglik és/vagy nőgyűlölők. Teljesen felesleges és pár év múlva a jelentése is átalakul (többek között már most mást jelent mint eredetileg) vagy elvész.

Lehet a következő generáció röhögni fog 20 év múlva ezeken a vitákon, ha végig olvassa, ezeket a vitákat.

Csak azért terjedt el a szó, mert Elliot Roger (akinek a legkisebb gondja volt a nőhiány, a mentális állapota mellett) közzétette a gyilkosságok előtt a manifesztóját ami miatt a hasonló elmebetegek elkezdték példaképként imádni. Ha lett volna nője akkor is csinált volna egy vagy több gyilkosságot.

Btw ha leincelezel valakit azzal aláíród, hogy igaza van: a nők szexuális objektumok semmi többek, akik csak arra jók, hogy a férfiak értékét növeljék... + léteznek Chadok, Stacyk, béta hímek stb.

16-os: az incel is mint a chad, béta, alfa, stacy csak egy kategorizálás, amely erősen sarkít és behatárol. a valóságban nicnsenek ilyen éles határok, nem lehet ennyire egyszerűen kijelenteni semmit. Olyasmi ez, mint a személyiségtípusok, vagy a rasszok/nemzetiségek stb. behatárolása. A való életben ez nem működik ennyire könnyen és egyszerűen, viszont mégis érdemes a statisztikák miatt kategorizálni.

Attól még beleeshetsz egy kategóriába, hogy "nem értesz vele egyet", meg nem fogadod el a "nézeteit", az incel pedig nem erről szól amit te leírtál.

Meg különben is csak megfogalmazás kérdése, ezeket a szavakat el lehet hagyni és akkor már nem is lesznek az "incel kultúra" részei?

Chad helyett írhatnánk azt, hogy a nők többségénél sikeres férfi, a béta helyett írhatjuk azt is, hogy átlag ember, az incel helyett meg az is, hogy a nőknél sikertelen férfi. Most akkor változik valami?

"Olyasmi ez, mint a személyiségtípusok, vagy a rasszok/nemzetiségek stb. behatárolása."

Ú, de jó, hogy ezt behoztad, mert érdekes összevetés. Szerintem a személysigétípusok minden hasonlóság ellenére sem állnak meg, mint párhuzam (mind definiáltságban, mind felhasználás módjában és céljában nagyon más), a rasszok sem igazán, mert az pedig genetikailag egzakt.

A nemzetiség viszont baromi jó metafora: elképesztően megfoghatatlan, definiálhatatlan, mindenki kivétel valamilyen formában. Liszt Ferencet magyar zeneszerzőnek tartjuk, miközben nem tudott magyarul, de Loic Nego magyar válogatott labdarúgó sosem lesz magyar, mert néger meg francia. Ugyanígy valaki szerint incel az, aki x ideje nem dugott, pedig akart, de hogy mennyi az annyi, az mindenki szerint máshol van.

Szóval a vége szerintem továbbra is ugyanaz: az incel és a nemzetiség is egy identitás, az egyetlen perdöntő, hogy te minek érzed magad belül.

"Chad helyett írhatnánk azt, hogy a nők többségénél sikeres férfi, a béta helyett írhatjuk azt is, hogy átlag ember, az incel helyett meg az is, hogy a nőknél sikertelen férfi. Most akkor változik valami?

Ez is egy nagyon jó felvetés. Szerintem amúgy igen, vagy inkább talán. Ha pusztán arról beszélnénk, hogy az egyik férfi mitől sikeres a nőknél, a másik miért nem, az egy sokkal letisztultabb és konstruktívabb beszélgetés lenne. Az incel narratíva viszont itt nem áll meg, hanem meg is válaszolja a kérdést egy toxikus, igazságtalan világképen keresztül.

Az incel sokkal többet jelent egy nőknél sikertelen férfinél, az ilyen szavakhoz egy csomó egyéb érzelmi társítás is adódik. Az incel egy nyomorult, reménytelen, megvert, kiköpött, elárult valaki, akivel kik.rt a genetika és reménytelen az élete minden téren. Az egész incelesdi arról szól, hogy néhány mélydepressziós, toxikus, szuggesztív csávó lehúz másokat a saját nyomorába, hogy magát igazolja.

Mennyire rohadék dolog már fiatal, képlékeny emberekbe azt az önképet szugerálni, hogy te egy született nyomorék vagy? Olyan ez, mint azok a klímaaktivisták, akiknek arra áll a farka, hogy a civilizáció elkerülhetetlen összedőlését üvöltözik a világba, ahelyett, hogy a problémákat és a lehetséges megoldásokat, kompromisszumokat vizsgálnák.

Ha mindenképpen ragaszkodtok ehhez az egészhez incel dologhoz, akkor már változtattak a definíción azóta amióta létrejött.

Most már az (angol) wiki szerint ezt jelenti:

[link]

"An incel (/ˈɪnsɛl/ IN-sel, a portmanteau of "involuntary celibate"[1]) is a member of an online subculture of people who define themselves as unable to get a romantic or sexual partner despite desiring one."

Tehát sokkal szigorúbb definíciónak kell teljesülnie ahhoz, hogy valaki incel legyen (ott kell lennie azon a fórumon). Ebből így már lehet statisztikát csinálni, hogy hány tagja van azoknak a fórumoknak. De az alapján, hogy ki, hogy tud partnert találni magának nem igazán...

Azért mivel inkonzisztens:

- nincs pontosan megszabva mennyi idő áll rendelkezésre mielőtt incel válna egy egyedülálló.

- azokkal a partnerekkel pedig akikkel kapcsolata lehetne gyakran nem jön össze mivel a randi, szex előtt meggondolja magát az illető ilyen-olyan okokból (férfiakkal is előfordulhat akármennyire is hihetetlen, hogy rájöttem ez nem jó ötlet). Na már most akkor van ebben némi önkéntesség is, nem pedig önekétlenség.

- (velem is megtörtént) hogy a barátság és a romantikus kapcsolat között nem elég éles a határ, pláne két ellentetetés neműnél...

- arra mire épülne egészen fogalmak egyszerűen nem ilyen egyszerűek. Pl sikeres a nőknél (chad). Igen bizonyos nőknek tetszik, mások pedig a falra másznának tőle. Sikertelen a nőknél (incel) ez is csak addig igaz amíg nem megy ki ismerkedni, hiába "csúnya" akkor is lenne nő aki jeleket küld felé, ha sokkal találkozik.

- rengeteg országban teljesen legális a prostitúció, némi pénzzel bárki elmehet egy kis örömöt szerezni magának. Ha van pénze és ennek ellenére sem akarja mivel válogat a lehetőségek között megint önkéntesség van benne.

Abban egyébként egyetértek, hogy hasznos lehet, de nem ebből szempontból... Amerikában ugyanis azon gondolkoznak (jogosan) terrorszervezetnek nyilvánítsa a hadsereg az incel fórum tagjait... Szerintem alig ismerik a fogalmat (legfeljebb a gyakorin, kis fórumokon) pár évet adok még nekik (lehet lekapcsolja a fórumokat az FBI) és utána kikopik a köznyelvből, jön helyette valami más hülyeség. Mert nem lehet komolyan venni (a terrorveszélyt leszámítva az egészet).

#16-os voltam