Maga Bill Clinton beszél a földönkívüliekről! Mi a véleményetek?

"Miért nem ért egyet a szkeptikusokkal, hogy ide nem juthat el senki mert messze vannak?"

Mert jogi diplomája van, így aztán fogalma sincs a fizikáról és a kozmológiáról.

Egyébként semmi érdekeset nem mondott, csak annyit, hogy az utóbbi időben 20 olyan bolygót fedeztek fel, ami elvileg alkalmas az életre, ezért - szerinte - egyre kevésbé valószínű, hogy egyedül vagyunk az univerzumban, és nem lepődne meg, ha egyszer meglátogatnának minket.

De mondjuk azt konkrétan kijelentette, hogy az 51-es körzetben nincsenek semmilyen földönkívüliek.

"Aki előttünk jár CSAK 100 évvel - és még keveset is mondtam - vajon mennyire lehet fejlettebb minden téren? Mennyivel előbb alakulhatott ki a civilizációjuk?"

Teljesen irreleváns, milyen a technikai fejlettség. A fizika mindenhol ugyanúgy működik, és megvannak a korlátai.

"Az a baj, hogy egyesek nem a földönkívülieket, hanem az idejövetelüket látják lehetetlennek. És a probléma az, hogy a saját technológiai tudásunkból indulnak ki."

Az is baj, hogy egyesek:

1. Feltételezik, hogy a technológia sokkal tovább is képes fejlődni a miénknél. Pedig erre semmi bizonyíték nincs.

2. Azt hiszik, hogy a technológia felülírja a fizikát.

"Lehet egy új fizikai ismeret csatlakozik majd be a tudományos körökbe"

Szinte biztos, hogy lesznek új ismereteink, de azok nem fogják felülírni az eddig igazolt tudást. pl. a relativitás elméletét.

"ami lerövidítheti a világűrben az utat"

Ez az, amiről fogalmunk sincs. Lehet, hogy lehetséges, de az is lehet, hogy lehet, hogy ezt megakadályozza valamiféle fizikai jelenség/törvény.

"vagy mondjuk egy új, gyorsabb meghajtás."

Nem csupán a sebesség elérése a probléma. Tegyük fel, hogy eléred a fénysebesség 80%-át. Ilyen sebesség mellett a navigáció gyakorlatilag lehetetlen, és képzeld el, ha ilyen sebességnél akár csak egy golflabda méretü kis kavics becsapódik az űrhajóba.. jó, persze, a sci-fikben erre való a "védőpajzs", de a valóságban ilyesmi nincs, és nem is lesz.

"Ha ilyen dolgokról beszélünk, akkor el kell hagyni a megszokott gondolkodásmódot"

Amint tudományos tényeket kérdőjelezel meg, onnantól kezdve már csak hagymázas képzelgés az egész, 0 valóságalappal.

"és nem a mi jelenlegi fizikai, meg egyéb ismereteinkből kell kiindulni"

1. Ha nem abból, akkor miből?

2. A "jelenlegi" tudományos ismereteink jó része bizonyított tény, és nem fog változni a jövőben sem.

"Ilyen távolságok megtétele lehetetlen lenne hagyományos fizikai módon, még fénysebességgel is sok évig tartana a legközelebbi csillagokig és bolygókig eljutni"

Nos, pontosan a fénysebesség az - vagy azt nagyon megközelítő sebesség - amivel pillanatok alatt odaérhetsz bárhová.. távolság-kontrakció/idődilatáció, nézz utána ezeknek. Tulajdonképpen a fénysebességgel utazó tárgy a saját ideje szerint egy pillanat alatt odaér bárhová.

"nem a mai értelemben vett és ma ismert fizikai térben hajtják végre az utazásaikat"

Másféle tér pedig nincsen. És hát nagyon jól hangzik ez a "ma ismert" szófordulat, de nincsen olyan tér, ami nem a "ma ismert" lenne.

Tényleg nem degradálni akarok senkit sem, de legalább a középiskolás fizika tananyaggal nem ártana tisztában lenni, ha ilyesmiről akartok érdemben vitát folytatni. De még jobb lenne az egyetemi szint.

Kíváncsi vagyok, hogy az itt jelenlévő emberek, akik mindenféle térkapukat meg teleportálást meg féreglyukakat meg nem "ma ismert" fizikai tereket használó földönkívüliekről képzelegnek, hányan folytattak felsőfokú tanulmányokat a fizika területén..

Mert olyan nagy arccal bírják itt néhányan hangoztatni, hogy a tudósok nem tudnak még semmit, de nekik maguknak fogalmuk nincs arról, amiről beszélnek, lefogadom, hogy egy ferde hajítás kiszámítása is kihívás számukra, de még Newton törvényeit sem ismerik..

A fizikusoknak sincsen halvány fingjuk sem a világról ! Azt se tudják, mi a gravitáció. Komolyan azt hiszitek tudunk valamit is, akkor ti vagytok a legostobábbak.

Alig hagytuk el a földet. Fogalmunk sincsen mi van a világűrben, lehet hogy a féreglyukakon vagy más dimenziókon át közlekedés gyerekjáték, csak mi még ezt nem értsük

"A fizikusoknak sincsen halvány fingjuk sem a világról !"

Te honnan tudod, hogy a fizikusok miről tudnak, és miről nem, ha még az általános iskolás fizika is gondot okoz neked?

"Azt se tudják, mi a gravitáció."

Már hogyne tudnák.

"Komolyan azt hiszitek tudunk valamit is, akkor ti vagytok a legostobábbak."

Hogy te nem tudsz semmit, az már világos. De ne húzz le minket a saját szintedre.

"Alig hagytuk el a földet. Fogalmunk sincsen mi van a világűrben"

1. Hogyne lenne fogalmunk. Teleszkópokkal rengeteg mindent megtudtunk.

2. A fizika törvényei egyetemesek, teljesen mindegy, hol vagyunk az univerzumban.

"Emlékezz, valaha, a távolság két test között, amit kontinensnek neveznek a Földön, igen jelentősnek tűnt, és igen csak hosszú időbe telt egyikről eljutni a másikra. Mostanra a repülőgépek ennek a távolságnak a megtételét töredékére csökkentették időben, habár maga a térbeli távolság ugyanakkora maradt. Pontosan ugyanígy fog történni, ahogy ismeretein és tudásunk gyarapszik a végtelen világűrben működő törvények terén."

1. Emlékezz, hogy a modern tudományos módszertan mindössze alig néhány száz éves. Előtte nem igazán voltak tudományos igényű megfigyelések és módszerek, így amit azelőtt tudni véltünk, teljesen irreleváns.

2. Soha, egyetlen komoly tudós sem állította, hogy a repülés lehetetlen, hiszen az élő bizonyítékai, a madarak itt repkednek felettünk. (És most nehogy előszedd a Lord Kelvin-féle idézetet, mert az valószínűleg HOAX, semmilyen hivatalos nyoma nincs, hogy valaha is ilyet mondott volna)

"Szerinted minden törvényszerűséget ismernek a tudósok?"

Nyilván nem.

"Vagy csak egy részét? Ha csak a részét, akkor bizony a többiből fogják felépítgetni az új törvényeket, amik lehetséges - sőt valószínű - új távlatokat fognak nyitni utazások terén."

Pont hogy nagyon valószínűtlen.

De megpróbálom elmagyarázni akkor, hogy hol tart ma a fizika, anélkül, hogy a részletekbe belemennék, mert ahhoz nincs elég hely, sem idő.

Van a fizikának egy olyan része, amely kísérletileg, sok esetben matematikailag alátámasztott és bizonyított, kvázi tények halmaza. Nagyjából ide tartozik a a relativitás elméletéig bezárólag minden.

Na most, bármilyen új elméletet dolgoznak is ki a tudósok, az nem mondhat ellent az eddig már igazolt és bizonyított tényeknek. Mégpedig azért nem, mert ha ellentmondana, az azt jelentené, hogy minden, amit eddig a világról tudni véltünk, az alapvetően hibás. Viszont ha ez így lenne, akkor nem sikerült volna ezen hibás tudás alapján repülőt építeni, műholdakat, űrhajókat, GPS navigációs rendszert, lézeres távolságmérőket, és hadd ne soroljam még tovább.

Na most, az egyik ilyen alapvető, kísérletileg és matematikailag is számtalanszor igazolt tény az, hogy nyugalmi tömeggel rendelkező részecske nem érheti el soha a fénysebességet.

A másik az, hogy semmilyen hatás nem terjedhet a fény sebességénél gyorsabban.

Pont.

Féreglyukak, dimenzióutazás.. ezek csak elvadult elméletek, és mindegyiknek van egy közös bökkenője: bármely olyan utazási mód, ami a fénysebességnél gyorsabb helyváltoztatásra ad lehetőséget, egyben képes rá, hogy a kronológiai sorrendet felborítsa, azaz képes lehet előidézni olyat, hogy az okozat megelőzi az okot. Azaz időparadoxonokhoz vezet, ha azt mondom, hogy nagypapa-paradoxon, arról már biztosan hallottál. Na most, ez pont azért paradoxon, mert nincs értelme.

De várom a megoldásodat ez ügyben..

off:

"Komolyan, ez olyan, mintha azt feltételeznénk, hogy a folyamatos űrprogamokkal - leendőbeli Mars kolonizáció - mi lennénk az elsők, akik eljutottak máshová? Csak mi, mi vagyunk a favoritok, a námbör vanok?! Ugyanmár..Aki előttünk jár CSAK 100 évvel - és még keveset is mondtam - vajon mennyire lehet fejlettebb minden téren? Mennyivel előbb alakulhatott ki a civilizációjuk?

Az a baj, hogy egyesek nem a földönkívülieket, hanem az idejövetelüket látják lehetetlennek. És a probléma az, hogy a saját technológiai tudásunkból indulnak ki. Nem tudhatják mi lesz 10-20-100 év múlva. Lehet egy új fizikai ismeret csatlakozik majd be a tudományos körökbe, ami lerövidítheti a világűrben az utat vagy mondjuk egy új, gyorsabb meghajtás. Vagy bármi, nem lehet elképzelni és előre megjósolni!"

te csak ismételni tudod magadat?ezt már ezerszer leirtad pont ugyanigy csak hsz formátumban...

on:nem hinném