Kezdőoldal » Emberek » Munkahely, kollégák » Az automatizálás egyre több...

Az automatizálás egyre több munkahelyet fog megszüntetni a jövőben. Ennek ellensúlyozására fogják bevezetni a mindenki számára járó fizetést, munkától függetlenül, ami már egyes országokban tesztelés jelleggel működik. Mi a véleményetek erről?

Figyelt kérdés
Elképzelhető az, hogy az alapvető jövedelem megjelenésével úgy megemelik az árakat, hogy azt kompenzálják, így gyakorlatilag csak az alapvető jövedelem felett megkeresett pénznek lesz értéke?
2017. jan. 22. 23:29
 1/9 Gugu Gabor ***** válasza:
89%

Az alapjövedelem bevezetésétől baromi messze vagyunk (nem csak mai azok az országok is akik "jobban állnak nálunk")

Ez akármennyire is nem tetszik/nem tetszik még egy baromi hosszú folyamat lesz, szóval nem arról van szó hogy a jövőhéten lecserélik az összes embert az AUDI-ban. Majd elválik hogy alkalmazkodik hozzá a társadalom (volt már ilyen azt is túléltük valahogy gőzgépek, ipari forradalom stb).

2017. jan. 22. 23:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:
Kicsit komolyabb dolgokról van szó, mint a gőzgépek vagy egyéb olyan gépek, melyek IRÁNYÍTÁSÁHOZ EMBERRE VAN SZÜKSÉG. A jelenlegi automatizálási trendek az embert kihagyva terveznek és valósítanak meg dolgokat. Egyáltalán nem összehasonlítható az ipari forradalommal.
2017. jan. 22. 23:44
 3/9 anonim ***** válasza:
79%
Automatizálás beindításához és karbantartásához is kellenek emberek.
2017. jan. 22. 23:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 anonim ***** válasza:
78%
Azokat az automatizált gépeket is le kell gyártania valakinek ;)
2017. jan. 22. 23:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 anonim ***** válasza:
70%
Na de azokat a gépeket ki tervezi, javítja es tartja karban? Akkor kell majd aggódni ha a céleszkoz igenyfelmeresrol a tervezés legyártása karbantartás csere vonalon minden automatizált lesz, na de akkor meg a komplett élelmiszer gyártás unmukodo lesz szóval kvázi ingyen lehetne ételt terjeszteni.
2017. jan. 22. 23:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 A kérdező kommentje:
Igen, és mi lesz azokkal az emberekkel, akik nem a gépek karbantartásával foglalkoznak? Költői kérdés volt ... mindenki tudja, hogy mi lesz velük. Éhezni fognak és a rendszer rabszolgái lesznek valamilyen módon. Az ilyen mértékű automatizálás elsődleges célja kiiktatni az emberi munkaerő jelentős részét a rendszerből, így nem kell szabadságokat kiadni, nem kell pótlékokat fizetni, nem kell attól tartani, hogy mikor mond fel a munkavállaló stb.
2017. jan. 22. 23:51
 7/9 anonim ***** válasza:
74%

Egy dolog szokott kimaradni ebből az ötletelésből, de anélkül meg megette a fene az egészet: honnan lenne az államnak bevétele, amiből kifizeti az alapjövedelmet?


Nézzünk más országokat: elég keményen adóznak a cégek, rendes fizetést kapnak az emberek, mégis dübörög a gazdaság. Jajj, de érdekes....


És nézzük meg kis hazánkat: itt ez a rahedli multicég, ami pont azért van itt, mert adózniuk alig kell (ezeregy kiskapu van, hogy lehet megúszni), a bérek rettentő alacsonyak, és ezeken az alacsony béreken van a világ legmagasabb adója.

Vagyis honnan van az államnak bevétele? Az adófizető, dolgozó állampolgároktól, illetve az ÁFA-n keresztül a lakosságon (cégek ugye ezt is vissza tudják igényelni 99%-ban).


Tehát: megszűnnek munkahelyek - csökken az adófizetők száma - csökkennek az állami bevételek - nincs miből fizetni.

Magyarul kis hazánkban nem hogy az alapjövedelemmel lesznek gondok, kicsit nézzél híradót, olvass újságot: haldoklik az egészségügy, pocsék a tömegközlekedés, romlik a közbiztonság, a katonaság csak dísznek van, a közoktatást meg inkább hagyjuk.

Az állam jelenleg sem tudja finanszírozni európai színvonalon mindazt, aminek a működtetésére adót fizetünk. (Mármint mi, mert te kétlem, hogy az életben egy fillér adót fizettél, vagy dolgoztál volna egy percet is.)


És akkor most képzeld el, hogy állam bácsi erre kitalálja, hogy növelni akarja a bevételt, ezért (elvadult ötlet, tudom) fizessenek adót a cégek!

Mármint azok a cégek, akik fél évet képesek egyezkedni, hogy ne 120, hanem 115 forint legyen a béremelés, különben gyárbezárással, kivonulással, és tömeges elbocsájtással fenyegetőznek.

Na, szerinted?

Ezek a cégek fogják magukat, és nagy duzzogva átmennek a szlovákokhoz vagy a románokhoz, mert ők konkrétan torony magasról sza.rnak az alapjövedelemre is, az országra is, meg arra is, ha a lakosság 90%-a előbb hal éhen, mint hogy a lakásában megfagyna.


Mivel magyar kézben nincs komoly cég (akkor se, ha a Mészáros és Orb.. Mészáros Kft. összes tevékenységét idesoroljuk), és vidáman csüng az ország a fejlettebb EU tagállamok csecsén, így alapjövedelem helyett lenne az, hogy akinek van kertes háza, és tudja, hol kell megfogni a kapát, az lehet, hogy életben marad, aki pedig egy új építésű, 35 nm-es panelban él, ahol még egy spejz sincs, hogy élelmiszert tudjon felhalmozni, az megy rabszolgának bárhová, csak hogy fenn tudja tartani az alapvető életfunkcióit.

Lásd: kivándorlás.


Szóval nyugodj bele, hogy bárhol máshol a világban ezt bevezethetik, főleg a fejlett nyugati országokban, ahová a magyar rabszolgák folyamatos műszakban termelik a gdp-t, de itt, nálunk ilyen soha nem lesz.

Tudniillik mi vagyunk az EU rabszolgatelepe.


Az alapjövedelemről még annyit, hogy tán talán a finneknél akarják most bevezetni, de úgy, hogy csak ezt kapják. SE családi pótlék, se ingyen tankönyv, se ingyen menza, se nyugdíj, se segélyek, se családi adókedvezmény, se semmi. CSAK az alapjövedelem.

Egyrészt ugye, lehet, hogy az a polgár jól járna, aki most fizet egy rahedli adót, cserébe nem kap semmit (még ingyenes egészségügyi ellátást se...). Másrészt meg ott az a széles néptömeg, akiknek egész frankó kis jövedelme van abból, hogy kapják az emelt családi pótlékot, a gyes-t, az ingyen menzát, az ilyen meg olyan segélyt és támogatást, meg nagyjából mindent ingyen. Nekik elképzelhető (de ezt már tényleg utópia), hogy kevesebb lesz a jövedelme. Elvégre, ha azt veszem alapul, hogy a szociális kiadásokra szánt összeg kerülne a lakosságon belül egyenletes elosztásra, és többeknek jár, akkor másoknak kevesebb jut.

Ebben az esetben egy több százezres mérges szavazóbázisa lenne a kormánynak, akiket eddig két ígérettel meg egy kiló száraztésztával négyévente könnyedén meg lehetett vásárolni.

Na de ki szavazna arra, aki elveszi a biztos megélhetést a kiccáládtól? Hát senki, tezsvírem. És pár év, és nagyon sok kiccáládban töltik be a 18 éves korhatárt a pulyák, akik szépen mennek szavazni.


A legreálisabb elképzelés meg az, hogy megint a huszadik bőrt is a kisemberről nyúzzák le, szétosztják az alapjövedelmet a 10 pulyát nevelő családok közt, és a minimálbér az adóemelés miatt már tényleg annyit se fog érni, mint a segély. Tehát munkával és munka nélkül is azonos színvonalon fognak nyomorogni a családok (most se sok hiányzik), és aki dolgozni akar, az megy külföldre, ahol meg is él belőle, akik meg nem akarnak, azok majd tátják a szájukat az alapjövedelemért: ami nem lesz, mert nincs aki adót fizessen. Csak hát ez ugye nem alapjövedelem lenne, hanem simán csak a segélyek emelése a bérjövedelem kárára, ami a munka alapú társadalomnak nem érdeke (egyelőre, legalább is a látszatot fenn kell tartani).

2017. jan. 23. 05:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 Gugu Gabor ***** válasza:
85%
Azért kicsit néz utánna kérlek hogy a gépesítés előtt mennyien dolgoztak a mezőgazdaságban pld vagy mit jelent az hogy kubikos.
2017. jan. 23. 06:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 A kérdező kommentje:

Kezdjük.


"Mármint mi, mert te kétlem, hogy az életben egy fillér adót fizettél, vagy dolgoztál volna egy percet is."


Itt álljunk meg egyből egy szóra. Én is dolgozó ember vagyok, aki egy kicsit előre néz, valamint tisztában van a jelenlegi fiatalság képességeivel.


"honnan lenne az államnak bevétele, amiből kifizeti az alapjövedelmet?"


Ha az állam nem tudja megadóztatni az embereket, akkor megadóztatja a vállalatokat. Az, hogy nincs Magyarországon gyakorlatilag ipar és termelés, az tisztán a kormányok és az ehhez asszisztálók hibája. Az emberi erőforrás még jelenleg is megvan (az elvándorlással együtt). Ha nem exportba menne a rendes élelmiszer és nem kellene szemetet importálni, mert az olcsó, akkor teljesen másképp festene a jelenlegi gazdasági helyzet. Az iparunkat ellehetetlenítették, ami egy nagyobb folyamat része, de gondolom ezt te is tudod. Ha nem lenne import olyan termékekből, amelyeket itthon is meg tudnánk termelni, illetve lenne egy maximális export kvóta, akkor helyre tudna állni a gazdaság szép lassan. Az meg a másik abszurdum, hogy azt gondolod, hogy mindenki csak tisztán az alapvető jövedelemből fog élni, mert olyan sosem lesz. Akik az automatizálást szolgálják ki, nekik természetesen lesz fizetésük az alapjövedelmen felül is, amit meg lehet adóztatni.


"Nézzünk más országokat: elég keményen adóznak a cégek, rendes fizetést kapnak az emberek, mégis dübörög a gazdaság. Jajj, de érdekes.... "


Pontosan azért dübörög máshol a gazdaság, mert nem nyomják tele import szeméttel az országot, illetve az emberek a magasabb jövedelmek miatt megengedhetik maguknak, hogy a drágább élelmiszereket, drágább cikkeket vegyék le a polcról az import szemét helyett. Az import szemét vásárlása az eladót az import növelésére ösztönzi az országon belül elérhető termékek árusítása helyett. A magasabb jövedelem lehetővé teszi a választási lehetőséget és a mérlegelést. Jelenleg Magyarországon az emberek az alacsony fizetésük által gyakorlatilag rá vannak kényszerülve arra, hogy a külföldi szemetet vegyék meg, mert különben nem lesz mit enni adni a gyereknek, nem lesz miből iskolába járatni.


"haldoklik az egészségügy, pocsék a tömegközlekedés, romlik a közbiztonság, a katonaság csak dísznek van, a közoktatást meg inkább hagyjuk"


Légy szíves számosítsd nekem tisztán az adókból befolyt bevételt. Elég, ha csak egy napra vetítve meg tudod nekem mondani, hogy mennyi adó folyik be tisztán az államkasszába egyetlen nap alatt az ország egész területén. Nem kell bele venned a cégek adóját, hiszen azt szerinted 99%-ban vissza lehet igényelni (ami természetesen nettó hülyeség). Ha megismerted a számot, akkor kezdj el gondolkodni, hogy az általad felsorolt dolgokra hogyan lehetne megfelelő mennyiségű pénzt elkülöníteni. A számítás végén te magad fogsz rájönni arra, hogy nem stimmel az emberek felé visszaosztott (egészségügy, tömegközlekedés, közbiztonság, katonaság, közoktatás) pénzek aránya a beszedett pénzzel.


"Az állam jelenleg sem tudja finanszírozni európai színvonalon mindazt, aminek a működtetésére adót fizetünk."


Európai színvonalat akarsz ipar és termelés nélkül, rabszolgafizetésből adózók pénzén, a jelenlegi árak mellett? Érzed az ellentéteket, ugye? A fogyasztás jelentős része most is felvett hitelekből valósul meg (lakás, autó, egyéb vagyontárgyak vásárlása) sokszor állami támogatással, a beruházások csupán azért növekednek, mert tudják a vállalatok, hogy a magyar ember minimálbérért bármit megtesz, csak legyen munkája, az export pedig természetesen az eladható termékekből keletkezik, melyekből pont nekünk Magyarországon nem jut, mert külföldre eladni jobban megéri, amire persze korlátozás sincs. Itt rabszolgamunkával előállítják a termékeket, majd busás haszonnal külföldre exportálják, amikből a vállalatok zsírosodnak természetesen.


"Ezek a cégek fogják magukat, és nagy duzzogva átmennek a szlovákokhoz vagy a románokhoz"


Ne akard azokat a cégeket visszatartani, akik csak rabszolgamunkát képesek adni a magyaroknak rabszolga fizetésért. Saját ipart kell kialakítani, pont olyat, amilyen régebben létezett is Magyarországon. A vezető országokban szintén az ipar dominál. Nálunk saját(!) ipar nincs.


"SE családi pótlék, se ingyen tankönyv, se ingyen menza, se nyugdíj, se segélyek, se családi adókedvezmény, se semmi."


Légy szíves fejtsd ki nekem, hogy ha te munkanélküli vagy, akkor ma jelenleg Magyarországon milyen juttatásban részesülsz? Nem kapsz ingyen tankönyvet, nem kapsz ingyen menzát, nem kapsz nyugdíjat, nem kapsz adókedvezményt, se segélyt. Illetve segélyt igen, annyit, hogy éhen halhatsz belőle, valamint csak bizonyos ideig jár, utána senkit nem érdekel, ha éhen döglesz. Ez mellett jobb választásnak tűnik az alapvető jövedelem, főleg akkor, ha az automatizálás miatt a jelenleg létező munkahelyek száma legalább 70%-al fog csökkenni. Az alapjövedelem bevezetése pedig értelemszerűen hozza majd magával az árak emelkedését, hogy az ingyen pénzt kompenzálja a piac.


"Csak hát ez ugye nem alapjövedelem lenne, hanem simán csak a segélyek emelése a bérjövedelem kárára, ami a munka alapú társadalomnak nem érdeke (egyelőre, legalább is a látszatot fenn kell tartani)."


A munka alapú társadalomnak hamarosan vége, remélem nem én vagyok az első, akitől ezt hallod. Az elkövetkező években rohamosan fog tovább fejlődni a technológia, az automatizálás egyre több ember munkahelyét fogja elvenni. Ha az emberek nem tudnak majd dolgozni, nem lesz fogyasztás, nem lesz bevétel, nem lesz adó. A fogyasztói társadalom nem marad életképes, ha nincs fogyasztás. Az egyetlen mozgatórugója a fogyasztás (tervezett elavulás) és a termelés. Mutass nekem egy önvezető kamiont, amelyik rendszeresen fizeti az adót.


Tehát összességében elmondható, hogy az automatizálás csak a szűk rétegeket fogja kiszolgálni, míg az átlag emberek nyomorogni fognak és egyre jobban a rendszer szélére szorulnak majd. Az alapvető jövedelem természetesen életképtelen megoldás és sosem fog működni, mert a piac mindig kompenzálni fogja az ingyen pénzt a magasabb árakkal. Ki fog határt szabni az őrületnek? Senki. És pont ez a lényeg.

2017. jan. 24. 21:57

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!