Miért nem kötelezik a fogvatartottakat és annak családtagjait a fogvatartás költségeinek megtérítésére?

# 19

Állításod szerint:

"Szerintem semmiképpen nem lenne korrekt megoldás a családtagokat kötelezni a költségek megtérítésére. Ez azt feltételezné, hogy a családtagjaim felelősek azért, amit én teszek, ami a való életben nagyon nem így van. "

Következtetés:

Akkor most a Te álláspontod szerint jelenleg azt feltételezzük, hogy minden magyar adófizető állampolgár felelős azért, amit az elkövető elkövetett, ugyanis jelenleg mi fizetjük ki az elítélt tartási költségét. Ez akkor így rendben van?

Tehát a Te szavaiddal élve akkor a családtagok nem felelősek azért amit valaki elkövetett, ezért osszuk szét mindenkire a költséget és viselje mindenki, akkor mindenki egyformán felelős?

Nagyon durva csúsztatások vannak a logikai következtetéseidben! A kérdés nem arról szólt, hogy a családtagokat ÍTÉLJÉK el! A kérdés arról szólt hogy a költségeket ki viselje!

Amennyibe azt állítod, hogy a köztiszteletben álló orvos felnőtt gyereke bedrogozva haverjával valami hülyeséget csinál, azért nem az orvos szülő a felelős.

Ebben lehet hogy sokan igazat adnak neked, én azonban nem. Ugyanis inkább a szülő lenne a felelős mint én vagy bárki aki nem ismeri! Tehát én mint adófizető állampolgár akinek lehetősége sem volt tenni azért, hogy az a személy olyan körülmények közé kerüljön, hogy drogozzon bűncselekményt elkövessen, mennyivel vagyok felelősebb mint a felnőtt gyermek szülője? Hát szerintem itt nem egyenlő a felelősség, ugyanis én nem ismerem és lehetőségem sem volt azon a személyen segíteni, beszélgetni szeretni stb. A szülőnek meg volt lehetősége. Lehet azt mondani, hogy a szülő mindent megtett, az az igazság, hogy NEM. Ha mindent megtett volna, akkor nem nyúlt volna droghoz és nem követte el volna azt a bűncselekményt.

Könnyű elhárítani a felelősséget azzal, hogy valaki már felnőtt 18 éves akkor menjen saját útján Ő problémája. Ez a társadalmi hozzáállás vezet ahhoz, hogy az elkövetők bűncselekményt követnek el! Azért mert valaki 18 évét betöltötte jogilag nagykorú de ez csak egy jogi kategória és leveszi a felelősséget a szülőkről. Valójában mindenkivel akivel kapcsolatban állunk azért felelősek vagyunk!

Ha így működne a társadalom akkor nem lenne bűncselekmény!

És ha mindenki úgy gondolna, hogy felelősséget vállal a közeli hozzátartozóiért, akkor valódi közösségben lehetne gondolkodni és nem merülne fel az a gondolat, hogy Én ugyan miért lennék felelős bárkiért is aki 18 életévét betöltötte?

Tehát #19.

Arra várom a válaszod, hogy egy olyan állampolgár aki semmilyen kapcsolatban nem állt és nem is állhatott az elkövetővel így hatással sem lehetett rá (segítséget sem tudod nyújtani az elkövetés megakadályozása érdekében) az miért viselje egyenlő arányban az elkövető tartási költségeit azokkal a személyekkel akik ott álltak mellette, együtt éltek vele (családtakok), ez által segíthettek volna az megakadályozni az elkövetést?

Ráadásul az elkövetések nagy százaléka anyagi okból (rablás, lopás) történik ami más tulajdonának a vesztéshez vezet és ezt a (családtagok) felélik, tehát közvetve részesülnek a bűncselekmény hozadékából.

Amennyiben azt mondod egyenlően vagyunk felelősek és egyenlően kell viselnünk a költségeket, akkor a bűnözést támogatod.

Miért? A válasz egyszerű. A rablást elkövető személyt senki sem fogja visszatartani, mivel a család többi tagját nem vonhatják felelősségre. Sőt a család a rablás következményét követően gazdagodik, az elkövetőt a család támogatni fogja a rablásban, hiszen nekik tök mindegy hogy szerez pénzt, hiszen úgysem vonhatók felelősségre és anyagi hátrányuk sem származik belőle csak hasznuk.

Mivel az anyagi érdekből elkövetett bűncselekmények száma a meghatározó ezért igenis jelentős visszatartó erővel bírna az, ha a tartási költségeket nem olyan személyek viselnék akiknek semmi közük az elkövetőhöz.

#22

A válaszomban azt írtam, hogy az elkövetések nagy százaléka anyagi érdekből történik.

Te azt írtad

"Harmadik, talán legnagyobb érvelési hibád, hogy folyamatosan az előre eltervelten, haszonszerzés céljából elkövetőkről beszélsz, akinek szándékairól, tetteiről tud a család is. pedig ezek az elítéltek nagyon kicsi töredékét teszik ki."

Nem tudom, hogy milyen adatokra támaszkodva vontad le ezt a következtetést. Nézd meg légyszíves a Belügyminisztérium által kiadott statisztikát [link]

A statisztika szerint: 2017-évben 22197 csalás, 10362 magánokirat hamisítás 78311 lopás, 2452 sikkasztás. Ez több mint 100.000 bűncselekmény. Ezt nem nevezném "kicsi töredéknek". Ez az összes bűncselekményeknek a fele!! Tehát nem nevezném kicsi töredéknek. Amennyiben ez a legnagyobb érvelési hibám akkor a Te érvelésed szerintem összedőlt.

Ennyit erről.

#25

Úgy látom Te nem igazán veszed figyelembe a tényeket. Szerintem, ha valaki elmegy lopni, vagy csal, vagy magánokiratot hamisít azt nem hirtelen felindulásból teszi és ez a bűncselekmények több mint 50%-a. Tehát nem a töredéke. Jó lenne ha elismernéd, hogy tévedtél, mikor azt állítottad,

"A bűncselekmények jelentős része indulati cselekmény, rengeteg a családon belül elkövetett erőszak (gondolod, hogy őket visszatartja a család iránti szeretet és aggódás?), nagyon sok a gondatlan bűncselekményt elkövető, van aki nem beszámítható - velük, illetve családjaikkal mi legyen?"

A bűncselekmények jelentős része anyagi érdekből történik ezt igazolják a statisztikák. A lopást és a csalást nem nevezhetjük hirtelen felindulásból elkövetett bűncselekménynek! Amennyiben megnézed a statisztikát, pont azt fogod találni, hogy a hirtelen felindulásból elkövetett családon belüli bűncselekmények száma elenyésző! Szerintem Te nem ismered a statisztikákat és hiteltelen forrásokból vonsz le következtetést.

Mivel a nem hirtelen felindulásból, anyagi érdekből elkövetett bűncselekmények száma a jelentősebb mértékű, amit a statisztikák is igazolnak jó lenne ha erre koncentrálnánk. Azt nem tudom elgondolni, hogy egy családban a család többi tagja nem tudott arról, hogy valaki lopással, csalással szerzi meg az anyagi javakat. Vagy ha nem is tudott róla akkor is részesült az anyagi javakból valamilyen formában. Ezek a tények. Jó lenne, ha ezt figyelembe vennéd.