Női nem által irányított társadalom van?

#19-esel nagyon egyetértek.Egyébként nekem meg Mozart nővére, Nannerl ugrott be rögtön. Pont egy öngól a híres feltalálókat, művészeket emlegetni,mert egészen a közelmúltig még tanulni sem tanulhattak a nők, hatalmas botrány volt, mikor először vettek fel nőt orvosi egyetemre stb. Én amúgy művész vagyok, valószínűleg rólam sem hallott a #16-os játékos,pedig a szakmámon belül ismert vagyok.

Persze hogy vannak szakmák és területek, ahol egy férfi jobban teljesít. A nők jobbak humán területen, a férfiak reálon nagy általánosságban.

"legtöbbjének csak addig kellenek az egyenlő jogok meg elbánás, amíg előnye van belőle.A kötelességekről meg hallani sem akar. Például az, hogy egy nő hívja randira a férfit, ritka mint a fehér Zorró, holott erről (is) szólna az egyenjogúság. Alapból, ha egy nő a saját kapcsolatában nem tud felelős döntéseket hozni, hogyan akarna egy egész társadalmat irányítani?"

Nem az én dolgom elhívni egy férfit randira, az ő dolga, hogy meghódítson, ahogy az enyém hogy szoptassam a gyereket. Nem beszélt senki a nemi szerepek felcseréléséről, jó ég. A nő hozza meg a végső döntést, hogy lesz e kapcsolat vagy nem, mert neki van több veszteni valója (pl.:ottmarad felcsinálva, míg a pasi új nőre hajt), ez az állatvilágban is így van. A női léleknek kell hogy meghódítsák, a férfiénak meg hogy hódítson.Ez már pszichológia, ennél jobban nem mennék bele, olvass utána ha érdekel. Én meg pont azt látom bajnak, hogy mostanában rengeteg nő szólít le férfiakat, akaratlanul is kasztrálva őket.

A "feministák" azt szeretnék, hogy egyenlő jogok illessék meg a nőket és a férfiakat, azaz ha veszek egy telefont a férjem engedélye nélkül, akkor se lehessen megkövezni a főtéren. Vagy a magánéletben, ha mind a két fél ugyan úgy dolgozik, mind a ketten egyenlő arányban vállaljanak részt a háztartásban és a gyereknevelésben. Szerencsére ez az arány egyre jobb, nagyon sok férfit ismerek, akinek ez természetes. De azért sokan élnek abban, hogy mire hazaérnek legyen kész a vacsora, legyen rend, és amúgy is fogja be az asszony, hisz most jött fáradtan a munkából. Ez egészen addig úgy-ahogy rendben is volt, amíg egy keresetből éltek a háztartások, a férfi feladata az volt hogy az anyagi biztonságot megteremtse, a nőé meg hogy vigye a háztartást és nevelje a gyerekeket. Azért itt érzitek a buktatót.

"Pont egy öngól a híres feltalálókat, művészeket emlegetni,mert egészen a közelmúltig még tanulni sem tanulhattak a nők"

Ahhoz hogy egy teljesen új dolgot kitalálj, nem kell tanulni. Mit tippelsz, a repülőgépet mondjuk hogy a fenébe találhatták fel, amikor a közvélekedés az volt, hogy levegőnél nehezebb test nem szállhat fel? Ezzel mindig imádnak dobálózni a nők, hogy anno nem járhattak egyetemre. És aztán? Van ötszázcsilliárd dolog, amihez nem is kell egyetem, és mégis férfiak rukkoltak velük elő. Az meg kötve hiszem hogy bármikor is meg volt tiltva egy nőnek, hogy újítson, fantáziáljon, vagy elmélkedjen. Marie Curie-t miért nem kövezték meg akkor, mikor feltalálta a rádiumot?

A művészet meg pont olyan, hogy ahhoz papír sem kell, diploma meg semmi kiskutyafsza karikára vágva, hanem csak fantázia és szépérzék. Lehet hogy te jó művész vagy, én még nem hallottam rólad, azokról beszélek, akik világviszonylatban is híressé váltak. Elképesztően kevés női író van - Anne Rice, aztán a Harry Potter szerzője - ehhez képest fel tudok sorolni töméntelen mennyiségű híres férfi írót. Rejtő Jenő, Stephen King, Leslie Lawrence, Nemere István, Dean Koontz, Arthur Herzog, Drábik János, Karinthy Frigyes, Földi Pál, Michael Crichton, és így tovább. Egy nőt mégis mi akadályozna meg abban, hogy megírja az Évszázad Regényét? Szerintem semmi. Azt ne mondd, hogy itt is el voltak nyomva a nők, mert be is szarok rögvest...

Már meg ne sértődj, de én abszolút nem úgy látom, hogy a nők humán területen jobbak lennének. Női zeneszerzőről se hallottam soha a történelemben, de bizonyára én vagyok megint a tudatlan. A tizenéves kis tinisztárkvákat hagyjuk, ők maximum előadnak, és a javarészük playbackről tátog, mert még ahhoz is bugyuták, hogy a kottát olvasni tudják, a dalszövegeket se ők írják meg, jobbára azt is férfiak. Költőnőből pedig (magyar viszonylatban) annyi van, amennyit felsoroltam. Oké, Károlyi Amy-t kihagytam. De lapozd fel bármelyik "Szép versek" kötetet, 99%-ban férfiak fotóit fogod látni.

Egyenjogúság alatt meg nem a nemi szerepek fölcserélésére asszociáltam. Nem az az ideális modell, hogy a nő bányásszon, a férfi meg főzzön-mosson-dajkálja az aprótalpút. Arra gondoltam, hogyha egyenlőek a jogok, akkor legyen pár kötelesség is, ami egyenlő. Szerintem egyetlen nőnek sem fog letörni a műkörme ha ő hív randira egy férfit, és különben is, egy kapcsolathoz 2 ember kell. Elhiszem, hogy az roppant kényelmes felállás, hogy a férfi tegyen meg mindent érte, de így hosszútávon nem fog működni. A meghódítás maradjon a férfiak dolga, de kezdeményezni ugyanúgy kezdeményezhet egy nő is. Ki ne találd, hogy az ilyen kapcsolat silányabb "minőségű" mint az általad felvázolt hagyományos. Ha a nőnek fontos a kapcsolat, tegyen ő is érte, máskülönben nincs értelme, kb. mintha lyukas hordóba engedném a vizet.

Szégyellhetnéd magadat, tudod? Miután direkt az orrod elé pakoltam három linket is, még mindig azzal jössz, hogy te nem hallottál női költőkről meg írókról. Ez milyen érv? Én meg nem hallottam arról, hogy a baráti körömben bárki pornót nézne, akkor ez azt jelenti, hogy senki nem néz?

Sejtettem egyébként, hogy nem fogsz érdemben reagálni az írásomra, ugyanis a tényeknek nehéz ellentmondani, és érvek helyett csak a berögzült hülyeséget szajkózod, hogy mindig mindent a férfiak csinálnak, a nők meg csak meresztik a hátsójukat és minden csak úgy az ölükbe hullik.

Marie Curie az első Nobel-díját a férjével és a professzorával (aki szintén férfi) közösen kapta, az első után meg már valószínű, hogy jobban elfogadták, és a professzorától továbbra is megkapta a támogatást. És azért vegyük figyelembe azt is, hogy attól, hogy a világ elnyomta a nőket, még nem biztos, hogy otthon, a négy fal között is eltűrték ezt (értsd: lehet, hogy a férj azért hagyta, hogy vele dolgozzon, hogy ne kelljen a hisztit hallgatnia, ezt nyilván nem tudhatjuk).

Mivel jó eséllyel el sem olvastad, amit írtam, te ó nagy férfi, külön a kedvedért bemásolom ezt a részt: "Margaret Knight, a négyzet alakú aljjal rendelkező papírzacskó gyártó gépért 1871-ben kapta meg a szabadalmat. Egy férfi azt állította, hogy ellopta tőle az ötletet, mondván, hogy egy nő soha nem tudna ilyen innovatív gépet tervezni, ezért beperelte Margaret-et." Ezen belül is az az apró részlet a fontos, hogy valaki indított egy pert azzal az érvvel, hogy egy nő nem tudhat ilyesmit alkotni, és hát nem sokan indítanak olyan pert, amit biztosan nem nyerhetnek meg.

A cikkben egyébként több olyan találmányról is szó esik, amit a szabadalmaztatás után még jó ideig nem akart senki gyártani, ezért a feltalálók maguk kezdték el. Gondolod, hogy akkoriban minden bokorban találni lehetett egy olyan nőt, akinek volt erre pénze? Egy szabadalom pedig semmit nem ér, ha nem kerül ki a piacra a találmány.

Ugyanígy lehet, hogy én írtam az évszázad regényét, de ez soha nem fog kiderülni, ha nincs, aki kiadja. Nem úgy megy ám a dolog, hogy én alkotok valamit, aztán holnap meg bárhol kapható és mindenki rólam beszél.

1:16!!! Ügyelj arra hogy ne vartyogjál túlságosan sokat, és inkább helyesen értelmezd, amit írtam! Egyetlen szóval se említettem, hogy ne léteznének híres női írók, költők, vagy feltalálók, ezt csak te akarod a számba adni. Én magam is felsoroltam egy rakással, de gondolom azokat meg te nem vetted észre, csak azt látod bele az írásomba, amit bele akarsz.

Azt írtam, hogy a melók oroszlánrészében még mindig férfitöbblet van, ergo a munkák legtöbbjét férfi végzi. Ennek azóta is te próbálsz ellentmondani, nem sok sikerrel, mert mire összevadászol nagy kínkeservesen pár nőt egy adott szakterületen, addigra én találok csípőből százszor annyi férfit.

Igen, vannak olyan területek, ahol nőtöbblet van: óvónők, szakácsnők, nyelvtanárok, jogászok, prostik stb. Ezekre nem is mondta senki, hogy itt férfitöbblet lenne, szóval nyitott kapukat döngetsz.

Vagy ha szerinted ennyire a nők lendítik előre a világ kerekét, fogadjunk! Minden tudomány,technika,művészet területén nagyot alkotott nőért fizetek neked egy ezrest, te pedig minden nagyot alkotott férfi után fizetsz nekem egy ötvenest. Hajaj, miért van olyan érzésem hogy idén mégiscsak elmegyek a Kanári-szigetekre nyaralni :$$$$$$$$$$$

Elolvastam mindent, amit írtál, meg amit küldtél, de kár volt. A szabadalmi rendszer pedig nem ide tartozik, mert NEM nemtől függően szabadalmaztatnak vagy nem szabadalmaztatnak valamit. Az is baromság hogy rengeteg pénz kell egy találmány befutásához. Nikola Tesla zsebében konkrétan 4 cent volt, amikor Ámerikába ment (meg egy rakás tervrajz), és az Edison-művek lecsapott rá. Maximum akkor kell rengeteg pénz, ha űrrakétarendszert, magma erőművet...ja azt már feltalálták, akkor mezon erőművet talál fel valaki, ugyanis feltalálásnál nincs sorozatgyártás, hanem prototípus készül, és azon végzik a teszteket.

Azonfelül pedig meglepődnél, mennyi nem szabadalmaztatott baromság kerül a piacra. Javaslom a "feromon parfüm" "energiaspirál" és hasonló szarságokra való rákeresést. Kicsit le fogsz döbbenni.

Ha pedig egy írás, zene vagy akármi nagyon befutott,akkor nem kell évszázadokat várni arra, hogy kiadják. Ha így lenne, Petőfi, Arany, Jókai és a többi neves író/költő soha nem választotta volna ezt a hivatást. Ha jó a cucc,akkor befut, lásd Harry Potter. Ha szar, akkor nem, lásd "Gyerünk cica,dorombolj".

Ma már nem is nézik, hogy nő vagy férfi az illető jó esetben (Európába és Amerikában legalábbis), de a közelmúltban még nagyon is számított. Egy nő nem limbózhatott csak úgy be, hogy írtam valamit, vagy feltaláltam valamit, mert körberöhögték és elküldték, hogy inkább menjen férjhez, és szüljön gyerekeket.Már ha egyáltalán felmerült benne a gondolat hogy belimbózzon. Ha a család/férj, nem támogatta (ami forradalmi gondolkodásmódot jelentett)egy nőnek nem volt lehetősége megvalósítania önmagát. Hogy csak "csípőből" 2 híres írónőt említsek akikről talán még te is hallottál, Beatrix Potter hatalams botrányt keltetett, hogy nem megy férjhez és inkább ír meg illusztrál (írt egy tanulmányt a gombákról, de nem adták ki, mert nő volt). Vagy ott van Jane Austen, aki szintén az írást választotta, és inkább nem ment férjez, ami szintén botrányos volt akkoriban. Tehát még jó hogy több férfi tetteiről hallottál, mint nőéről egy férfiak uralta társadalomban, ahol a nő kizárólag a férfiak jóindulatától függött, és gyakorlatilag tulajdonnak számított.

Szerencsémre engem nagyobb hátrányos megkülönböztetés eddig csak harcművészeti versenyen ért, amikor az, akit én tanítottam ezüstérmes lett, én meg nem értem el helyezést, majd odajöttek hozzám többen gratulálni. Mikor megkérdeztem, mit rontottam el, közölték, hogy: Ugye nem gondoltad hogy hagyják majd, hogy egyedüli női indulóként legyőzz férfiakat? Azután soha nem mentem versenyre.

Meg persze a mindennapos esetek, amikor vagy beszólnak idegen férfiak, hogy így meg úgy du..nának meg, vagy meg is akarnak fogdosni (nem öltözködöm kihívóan, mielőtt bárkiben felmerülne), de ez a legtöbb nővel megesik.

Egyébként ha azt állítod, hogy mert több a férfi író, ezért a nők kevesebbek emberileg, akkor az mit mond neked a férfiakról, hogy a felsőoktatásban továbbtanulók 70%-a nő? Csak ezen a logikán elindulva kérdezem, mert én egyébként tisztelem és szeretem a férfiakat. Pont eszembe sem jutna kevesebbnek vagy többnek nézni őket, mint a nőket. A kölcsönös tisztelet a lényeg. Aki nem tiszteli a másikat vagy annak nemét, az meg is érdemli hogy viszont se tiszteljék.

Kettőnk között az a különbség, hogy én megértem, amiről te írsz (csak nem értek egyet vele), viszont te nem érted, amiről én írok. Az, hogy szerinted "vartyogok", megint csak nem azt jelzi, hogy annyira tisztelnél, de persze ebbe nem szeretném belevinni, hogy biztos azért van, mert én nő vagyok, te meg férfi, valószínűleg inkább csak képtelen vagy elfogadni, hogy valaki ellentmond neked.

Szerintem azt hanyagolhatjuk, hogy miért van több híres férfi, mint nő, ugyanis nem tudod elképzelni (szerencsére ennyire én sem), hogy milyen nehéz lehet kitörni az elnyomásból. Sokkal könnyebb a tetőről nagyot ugrani, mint a pincéből. "Nikola Tesla zsebében konkrétan 4 cent volt, amikor Ámerikába ment (meg egy rakás tervrajz), és az Edison-művek lecsapott rá." Pont ez a lényeg, mi lett volna, ha nem csap le rá senki, mert akkoriban éppen azt gondolják, hogy semmi értelme? Akkor legyárt kétszáz darabot otthon a négy kis centjéből?

Megnézheted, hogy hányan használtak textilpelenkát, mielőtt továbbfejlődött a Pampers és társaiig, mégis a feltalálásának idején feleslegesnek gondolták, és senki nem vállalta a gyártását. Itt nem a szabadalom a lényeg, ha nem szabadalmaztatom, akkor se tudom száz forintból legyártani a találmányomat, és a prototípusomból nem fogok megélni ugyebár, a szabadalom csak annyiban számít, hogy az én nevemhez fogják kötni, és nem lopja el valami nagy cég a sajátjának beállítva.

És ugyanez a helyzet a műveknél, attól, hogy egy könyv vagy festmény jó, még nem biztos, hogy befut, gondolj csak van Goghra vagy akár Csontváryra, aki konkrétan éhen halt. Az emberi ízlés, a divat változik. Manapság persze ingyen felrakod a netre, aztán szétterjed, de annak idején nem tudtad volna ekkora nyilvánosság elé tárni az alkotásodat, főleg nem pénz nélkül.

Az óvónőket azért hoztam fel, mert azt állítottad, hogy vannak szakmák, ahol a férfiak jobban teljesítenek, de a másik oldalt meg sem említetted, ugyanis a mérlegnek két nyelve van, és ez nagyjából minden férfi-nő vitára igaz, van, amiben mi vagyunk jobban, van, amiben ti, van, ahol mi vagyunk többen, van, ahol ti.

Sajnos úgy látom, hogy képtelen vagy érveket felsorakoztatni, csak a véleményedet hangoztatod, és nekem nem az a célom, hogy feministát faragjak belőled, hanem az, hogy ne engedjem, hogy a véleményedet mások tényként kezeljék, ha a valódi tények mást mutatnak. Úgyhogy én be is fejeztem a "vartyogást", további kellemes napot.

Az utánad következőnek még reagálnék annyit, hogy én nem vallom magam feministának (nem is konkrétan a nők jogaiért szoktam kardoskodni), csak utálom, ha valaki kollektíven lenéz vagy próbál elnyomni valakiket, legyen ez a csoport akár nem, akár bőrszín vagy kor szerint megkülönböztetve. Az ilyen embert én is lenézem.

10:23, nem írtam seholse, hogy a nők kevesebbek lennének emberileg, mert nincsenek akkora arányban, mint a férfiak. Annyit szögeztem le, hogy a munkák jórészét még mindig férfiak végzik el, mert ez így is van. A sportot azért kár idekeverni, mert ott van külön férfi- és női kategória, azonkívül meg sok jó női sportoló van (Hosszú Katinka pl).

Beatrix Potterről nem hallottam, Jane Austenről igen, de egyáltalán nem hiszem, hogy az egész világon ilyen közel-keleti felfogás lett volna, hogy a nő az ne csináljon semmit, az kussoljon, az főzzön és neveljen gyereket, ez csak a turbófeministák ökörsége (mondjuk rendőrnek, tűzoltónak, katonának tényleg nem mehetett). Manapság sincs dömping építész, mérnök, programozó, vagy festő lányokból, íróból is aránylag kevés nőt találni mái napig, és már rég nincsen itt semmiféle drákói elnyomás meg diszkrimináció. Ma már katonák és policájok is lehetnek a lányok ha ez a szívük vágya, elvileg tűzoltónak meg tűzszerésznek is, és ott se látok 1 nőt se.

Én kifejezetten örülnék neki és díjaznám, ha a barátnőm nagyon profi lenne valamiben. Tökmindegy, hogy miben, lehet az kémia, fizika, humán tárgyak, építészet, programozás stb. Például ha csinálna egy jobb oprendszert a Windowsnál, szerintem az egész világ bálványozná, nem azt néznék hogy puncusa van. Vagy mondjuk feltalálná az antianyag sugár-fegyvert, esetleg a 37-nek új osztóját találná vagy bármi. El se hinnéd, mennyi mindennel lehet hírnevet szerezni, és valamiért a hírnevek jórészét férfiak szerzik meg, pedig manapság már a nőknek is ugyanúgy nyitva áll minden lehetőség. Én pedig kifejezetten büszke lennék arra hogy olyan barátnőm van, abszolute nem lenne kisebbségi érzetem (csak azt nem szeretem ha túlságosan sokat vartyog, de azt ki szereti?)

10:42, nem, te nem érted meg, amit írok, mert nem AKAROD megérteni, csak azt nézed, hol, hogyan tudsz ellentmondani neki, ezért írtam hogy túlságosan sokat vartyogsz. Abszolút nem volt olyan női "elnyomás" amilyennek te beállítod, igenis adott volt a nő számára már akkor is a lehetőség, hogy kitűnjön valamivel anélkül hogy egyetemre kelljen mennie. Lehetett volna híres szakács, megalkothatta volna a somlóit vagy a tiramisut, ha már mindenképpen a női sztereotípiákhoz ragaszkodsz. Lehetett volna híres felfedező, nem hiszem hogy a Kilimandzsáró vagy az Északi-sark nem került volna fel a térképre, csak mert Varja Julcsa fedezte fel. De híres matematikus is lehetett volna, amihez nem kell más csak ész. Szerintem a realitásokkal te is tisztában vagy, csak jobban esik úgy előadni, hogy a csúnyarossz férfiak elnyomás alatt tartották a nőket, úgyhogy kvittek vagyunk.

A te olvasatodban miszerint a "munkák jórészét még mindig férfiak végzik el" (mi van???), mivel ennyi és annyi híres ismert férfi és csak ennyi meg annyi ismert nő van, az "igazi munka" csakis az, amit látványos, és kapsz érte egy plecsnit? Vagy mit tekintesz munkának?

A felsorolt munkák mind férfias szakmák, nem csoda, ha csak ezeket nézed, több a férfi benne. A kevesebb fizetésű munkákban például sokkal több nőt találsz, mert férfiak nagy része nem vállalja el. Vagy a pénz miatt, vagy mert méltóságon alulinak tartja, vagy nőies szakmának számít. Ilyen a tanár, óvó bácsi, titkár, asszisztens, sminkes, ápoló, bolti eladó stb.

"de egyáltalán nem hiszem, hogy az egész világon ilyen közel-keleti felfogás lett volna,"

Pedig de!Ebben nem hinni kell, hanem utánaolvasni, ha az alapműveltségednek nem része a társadalmi berendezkedés alakulása a történelem során. Nem azért nem volt több ismert nő, mert kevésbé tehetségesek vagy lusták voltak, hanem mert társadalmilag nem volt elfogadott az ilyen törekvésük, és ők maguk álmodni sem mertek ilyesmiről. Építészetre példának okáért egy kis információ, ha már felhoztad:

"A Műegyetemre az első női hallgatókat csak 1918-ban vették fel, de a lehetőséget nem sokáig élvezhették a hölgyek, ugyanis egy év múlva visszavonták ezt az engedélyt. Az első világháború utáni években nyíltak meg újra a kapuk a nők előtt az építészmérnöki karon, de csak azzal a szigorítással, hogy a hallgatók létszámának maximum 5 százalékát tehetik ki, és kizárólag abban az esetben, ha nincs elegendő férfi jelentkező.Ha véletlenül jutott hely a vállalkozó szellemű nők számára, és el is végezték az egyetemet, munkához akkor is nehezen jutottak. Paulus Erika okleveles építész például azért esett el egyes pályázatokon megnyert munkáitól, mert az indoklás szerint olyanra még nem volt példa, hogy nővel végeztessenek építkezést."

2016-ban könnyű a fotelból bírálni olyanokat akiket elnyomtak, hogy miért nem lázadt fel mindegyik, a társadalmi normák, a barátaik, a családjuk, a törvények ellen, és lett mindből Amelia Earhart, Julia Child vagy Pécsi Eszter. Akik pedig megtették, azoknak köszönheti a mai nő, hogy van szavazati joga, lehet vagyona, örökölhet, nem csak ha megözvegyül, és választhat szakmát. (aztán csak beszólnak nekünk a politikusok, hogy a dolgunk nem a karrier, hanem a szülés, de ezt hajuk is)