Hatásos és az összes teljesítmény aránya?
motor adattáblán van egy Eff 60%
ez azt jelenti, hogy 60% os a hatásfoka.
a hatásofok = hasznos teljesítmény / összes teljesítmény
azt viszont nem értem, hogy ha ez a képlet akkor nekem miért nem annyi jön ki.
én logikám szerint :
hatásos ugye megvan adva. 250W
a felvettet én számolom ki S=gyök3*u*i
és akkor a hatásos / összes. de nekem csak kb 45% jön ki.
viszont láttam egy képletet:
amikor az adattáblán lévő teljesítmény a hatásos szintén : 250W
és kiszámolom a hatásos felvett teljesítményt, és az lesz az össz felvett. P=gyök3*u*i*cosfi
hatásos / összes. és akkor kijön a 60%.
ez miért van? az össz felvett teljesítmény miért nem az S?
válasza:A motor mechnaikai hatásfokát a tengelyen leadott teljesítmény/villamoshálózatból felvett teljesítményt szokták érteni. Bár ahhoz a 60% elég karcsú motornál, ennél jobbak szoktak lenni. Azaz a villamos hálózatból felvesz 250W-ot akkor a tengelyen 150W-ot tud leadni.
Amit te számolsz az a teljesítménytényező. Ott a felvett (hatásos) teljesítmény P=U*I*gyök3*cosfi (W, kW, MW stb. mértékegységekkel); a látszólagos teljesítmény S=U*I*gyök3 (VA, kVA,MVA stb.) a kettő "eltérése" az ún. "meddő" teljesítmény. U*I*sinfi*gyök3 (VAr, kVAr, MVAr stb. mértékegységekkel).
válasza:Igen, már én egyedül is többször írtam neked, hogy a hatásfok és a teljesítménytényező két fogalom.
"a felvettet én számolom ki S=gyök3*u*i"
Nem egészen, de hogy új megvilágításba helyezzem a dolgokat:
Magyarországon a lakossági fogyasztásmérő csak a hatásos fogyasztást méri: kWh.
Vannak országok, ahol a meddőről is kapsz számlát: kVAr/h.
Remélem, érzékeled, hogy a mértékegységek is árulkodók!
Miről is árulkodók?
válasza:Vagy inkább a kVAh szerepel a számlán, ha jól rémlik, tehát a látszólagos (nem kVAr).
Nálunk kWh (hatásos).
Szóval az adattáblán lévő hatasfokot Úgy kapom meg hogy
A 250W( ami rá van irva) / az általam szÁmolt felvett hatásos villamos teljesítmény. (P=gyök3*u*i*cosfi)
Az is rendben van, hogy cosfi=P/S
Viszont az hogy a hatasásfok=hatasos / összes felvett teljesítmény.
Itt a hatásos nyilván a 250W tengelyteljesítmény.
De a felvett össz teljesítmény az az S látszólagos teljesítmény nem? Azt veszi fel összesen villamos teljesítményként.
Tehát az én logikám szerint úgy lenne helyes, hogy
Tengelyen leadott teljesítmény (250W) / a felvett össz teljesítmény (S)
Mert azt nem értem hog, felvettnek miért már a hatásos P vel számolunk.
válasza:Mert az S ún. látszólagos teljesítmény. Köze sincs a teljesítményhez még a mértékegysége is VA Ezt tudod mérni egyszerű lakatofogóval. Ennek egy része az ún. meddő teljesítmény ez "csak" a vezetéket terheli, de nem jelentkezik wattos teljesítményként (csk nagyon áttételesen a veszteségi oldalon de ebbe nem menjönk bele csak azért írom le mert lesznek akik ebbe kötnek bele), nem jelentkezik a vilanyszámládban sem (kWh) mert az a wattosat méri. A wattos (hatásos teljesítmény P) az mindig U*I*gyök3*cos fi. Energetikalilag, hatásfok szempontjából indiferens a cos fi és a látszólatos teljesítmény. Energetikailag csak és kizárólag a P hatásos teljesítmény számít.
Jó lenne egy gyártmány tábla. A cos fi-t általában PF-nek szokták rövidíteni (teljesítmény tényező Power Factor) Elméletileg annak is serepelnie kell, vagy legalább a névleges áramnak...
A hatásfok mindig a tengelyen leadott teljesítmény/villamos teljesítmény. A motorra ráírt teljesítmény mindig a villamos teljesítmény amit felvesz a hálózatról. Azaz ez a motor feltehetően villamos oldalon 250W-ot vesz fel, a tengelyen 150W-ot tud leadni (80% hatásfok miatt).
Az, hogy a hálózatról mennyi áramot vesz fel vagy megadják az adattáblánt Current (curr): vagy a PF-et (cosfi, power factor, teljesítmény tényező) adják meg. Ebből lehet számolni a 250W villamos teljesítményhez.
Ha a motorod 1 fázisú és a 250W-ból gondolom, hogy az akkor nincs gyök 3. És akkor a P=U*I*cos fi; A cos fi ilyen motoroknál 0,65-0,75 között szokott lenni (általában) Ebből az I=250/230/0,65=1,7A vagy I=250/230/0,75=1,5A ebből az S=U*I=391VA - 345VA körül lesz.
A gyök3 csak 3 fázisú motor esetén lesz a képletben.
válasza:„Viszont az hogy a hatasásfok=hatasos / összes felvett teljesítmény.
Itt a hatásos nyilván a 250W tengelyteljesítmény.”
Ez helyesen így van: hatásfok = tengelyen leadott mechanikai teljesítmény / villamos hálózatból felvett hatásos teljesítmény.
„Tehát az én logikám szerint úgy lenne helyes, hogy
Tengelyen leadott teljesítmény (250W) / a felvett össz teljesítmény (S)
Mert azt nem értem hog, felvettnek miért már a hatásos P vel számolunk.”
Ahogy előttem is írták, váltakozóáram esetén háromféle teljesítmény van (háromfázis esetén kell a gyök3-as szorzó):
Látszólagos teljesítmény: S = négyzetgyök(3)×U×I
Hatásos teljesítmény: P = négyzetgyök(3)×U×I×cosφ
Meddő teljesítmény: Q = négyzetgyök(3)×U×I×sinφ
Ezek közötti összefüggés: S = négyzetgyök(P² + Q²)
A meddő teljesítmény a mágneses tér fenntartásához kell, munkavégzésre a hatásos teljesítmény képes, ezért a hatásfokot ebből kell számolni és nem a látszólagos teljesítményből. Ezért nem jó a logikád.
válasza:"Itt a hatásos nyilván a 250W tengelyteljesítmény."
Nyilván nem.
250 W a hálózatból felvett hatásos teljesítmény, ami teljesen hatásosan alakul nem csak mechanikai munkává, hanem egy részét elviszi a súrlódás, légellenállás, vasveszteség, ilyesmi.
Nem azért nevezzük hatásosnak, mert az mind hasznos lesz a tengelyen, ezt kellene megérteni!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!