Mi a probléma azzal ha van két fajtatiszta kutyám törzskönyv nélkül és a bepároztatom őket és eladom a kiskutyákat?

Értsétek meg, te meg a többi kisipari, házi szaporító, hogy csak laikusok vagytok, akiknek lövése nincs a genetikáról, és az egyik legnemesebb hivatást, a tenyésztést köpitek szembe.

Ezt is biztos nagy hozzáértő művelte:

[link]

A fajtát, amit szaporítasz, tudod -e milyen betegségek terhelik? Honnan tudod, hogy nem örökíted a kicsikben?

Lehet, hogy már kissé nyers vagyok, de ma a sokadik vagy, és elegem van a magadfajta kóklerekből, akik olyanba tenyerelnek bele, amihez nem konyítanak, csak összeteszik a két kutyájukat.

Hányszor fialtatod a szukát egy évben? Egész életében nem szabadna háromnál többször, mert tönkremegy, leépül, rövidül az élettartama.

A tápon ne spórolj, adj valami csúcsminőséget, kitelik a haszonból, a szukának és a kölyköknek pedig jócskán szüksége van rá.

És még egyszer, sokadikként rávilágítanék: az állattartási kultúra a béka segge alatt van nálunk, rogyásig vannak a menhelyek és a magán állatmentők, az emberek dísznek tartják a kutyáikat, nem társnak, még mindig rácsodálkoznak, ha sétáltatod a kinti ebedet. Többmillió kóborka hazája vagyunk. Tényleg úgy érzed, épp a te kutyád kölykeire van szüksége ennek a világnak?

Én is babakutyáznék nagyon szívesen, de nem teszem sem az élményért, sem a pérzért, mert erkölcstelen és etikátlan. Ha annyira ingerem lenne, jelentkeznék menhelyeknél kölyök-felnevelőnek, óriási belőlük a hiány.

Minden jót neked meg a kutyáidnak, és kívánom, hogy lásd be, mik a tevékenységed következményei. Te az értelmesebb szaporítók közé tartozol, egy szavamat sem szántam sértésnek , de túl sok van belőletek, káros a működésed, rontod az állomány minőségét és az emberek szemléletváltását is hátráltatod...

Akkor szép "lassan" menjünk sorba először nézzük a dolog "üzleti" részét:

1./ Ma Magyarországon nagyjából 2 úton juthat valaki kutyához aki szeretne: a./ menhelyről/gyepmesteri telepről/fajtamentéstől/rokontól/baráttól örökbe fogad; b./ vásárol egy kutyát. A vásárlás esetén a PTK mérvadó.

Ma kialakult két "módszer" ami egy széles skála két vége a szaporító és a tenyésztő és köztük az átmeneti zóna.

A "tiszta" tenyésztő megfelelő hozzáértéssel, megfelelő körültekintéssel, tervezéssel (egy-egy alom sokszor akár 1 év szervező munkája) megkeresi egy adott szukához legjobban passzoló kant (akár a világ másik felében is) és létrehoz egy almot. Ezt felneveli, előképzi, kiválogatja a gazdajelöltet és utána kb. a kutya élete végéig követi a kölykök sorsát. Eleve ahhoz, hogy a kiválasztás megtörténjen kell a szukának és a kannak is kiállítási eredmény (nem feltétel, de kb. ez az egyetlen út arra, hogy a tenyésztő megtalálja a megfelelő kant, és a kan gazdája is tudja, hogy hova kerül majd a kölyök). Ezen kívül kell fajtánként eltérő mennyiségű (akreditált) genetikai szűrés (a fajtákra legjellemzőbb genetikai betegségekre), további egészségügyi szűrés (nemi úton terjedő betegségek is), eleve nagy valószínűséggel néhány országhatáron át kell utazni mert a hazai állaomány a legtöbb fajta esetén már kezd beltenyészetes lenni. Kell a fajta által megkövetelt ún. tenyész szemle (ez nem azonos a kiállítással) amikor a tenyésztésbe vonandó egyedek jellemzőit vizsgálják és megkapja a fajta klubtól az ún. tenyészengedélyt. Ha ezek mind megvannak akkor jöhet a "randi" és ha sikeres akkor lesz alom. Ez már végig gondolva is elképesztő költség tud lenni. A törzskönyv (származási lap) itt jön be a képbe mert az az egy dolog igazolja, hogy a kutya valójában olyan fajta-e vagy sem. Ha egy kutyának nincs törzsskönyve nem tekinthető fajta tisztának. Régen volt ún. B törzskönyv meg mindenféle "kavarás" de ma már nincs. A származás igazolás Magyarországon a fajta szervezetekhez került. Ha nincs TK-ja (származási lap) a kutyának mi igazolja, hogy honnan származik? Pl. ezen több generációra visszamenőleg szerepelnek az ősök (fajtánként, kluibbonként eltérő mélységig,de a nagyszülők még biztosan szerepelnek, de láttam már olyan külföldi származási lapot ahol az ük szülők is megvoltak). Ez alapján lehet egyáltalán látni, hogy a kan és a szuka nem rokonok-e véletlenül, illetve,hogy valóban azok-e aminek állítják magukat.Lassan egyre olcsóbbá válnak a genetikai vizsgálatokés egyre több helyen kell az apaságot-anyaságot genetikával is igazolni egy-egy alom esetén. (pl. simán lehet, hogy egy alom egyik részének "a" az apja, másr4észének "b" az apja). Innen kezdve látszik, hogy ez igen jelentős költség mind a kan mind a szuka gazdái részéről. Annak a jelenlegi állomány ismeretében minimáális értelme van, hogy egy szukát állandóan ua.kan fedezze be. Mivel egy így előálló kiskutya nem olcsó és ez a pénz a szuka gazdájához "kerül" (ő a tenyésztő) a kan gazdája is szeretne látni ebből valamit, ezért a fedeztetésért is kér pénzt. Ez tiszta ügy, ezzel nincs senkinek baja. Viszont ennek eredménye két dolog: a./ a kölyöknek lesz törzskönyve, b./ a kölyök nem lesz olcsó. Mit fog ezek után igazolni a TK? Azt fogja igazolni, hogy a tenyésztő mindent megtett annak érdekében, hogy egy egészséges kölyök szülessen, amelyik hozza a fajta jegyeit (mind küllemre, mind jellemre) a várható eltérések mentén. És itt jön be megint a PTK mivel ez egy szerződéses jogviszony léteznek ilyen fogalmak, hogy szerződés hibás teljesítése, "rejtett hiba" stb. ilyenkor ez könnyebb, hiszen a tenyésztő számíthat arra (már amenyire a jelenlegi genetikai ismereteink lehetővé teszik), hogy a kiskutya egészséges és a "rejtett hibák" esélye kicsi, a vásárló ezt szintén tudja. A jó tenyésztő ismeri azt, hogy a genetikában vannak bizonytalanságok és "garanciával" adja el a kölyköt, ha nagy baj van vagy visszaveszi, vagy beszáll a kezelési költségekbe. Tehát valamilyen szinten a magasabb árért ő is vállal "rizikót", hogy ha mégis bejön az amire nem számított akkor se legyen a gazda magára hagyva.

A "tiszta" szaporító előállít valamilyen kutyát, a lényeg a lehető legkisebb költséggel, legalább abban az 5 percben amíg a kiskutyát átadja hasonlítson a kiskutya arra a fajtára amire eladja. És itt kb. bármilyen összeget elkérhet, mert az önköltsége minimális, a rizikó minimális (minden rizikót a gazdi vállal). (ld. pl. [link] ).

Az átmeneti zóna egyrészt jelentkezik az árban amikor már ugyan drágább a kiskutya de továbbra se lehet róla semmit tudni. És nincs semmilyen fogodzó, hogy mit is kap az ember.

2./ Miért vesz az ember kutyát: a./ házőrző/kertidísz/konyhamalac erről több válaszban már kifejtettük a véleményünket, b./ hobbi célra "gyerekpótlék", "gyereknevelő eszköz" stb., c./ sport célra, d./ tenyésztési célra. Az a. b. esetén teljesen mindegy a kutya származása, legyen négy lába, az a./ esetén harapja le az idegen fejét is, b. esetén lehetőleg ne egye meg a családtagokat és ne piszkítson a nappali közepére. A c. és d. esetén már vannak elvárások a kutyával szemben. Itt már számít a származás.

3./ a dolog "érzelmi" oldala: A menhelyek, gyepmesteri telepek és hasonlók 150%-on. Ott is hasonló "minőségű" kiskutyák vannak, lényegesen olcsóbban mint amit egy a fentiek szerinti "átmeneti zónás szaporító" elő tud állítani. A genetikai háttéről pontosan ugyanannyit lehet tudni stb.

4./ Az a "szaporítás" amit tervezel azért is problémás, mert nem fogod tudni szűrni a fajtára jellemző genetikai betegségeket (mert nem olcsó egy ilyen vizsgálat), mível a saját kutyáidról sem tudod, hogy honnan származnak (TK hiánya) nem tudhatod mennyire "távoli" rokonok. Ma már van erre genetikai vizsgálat de ez összeségében valahol 1000-3000 EUR között lesz összeségében, nem fogják neked ezt kifizetni. Tehát a végeredmény semmivel sem lesz jobb mint a "Söjtör típusú szaporító" esetén. Gazdaságilag nem éri meg.

5./ Egyik facebook csoportban volt olvasható komment: "nekem van több TK-s kutyám, és van egy szaporítotól mentett kiskutyám. Ez utóbbira eddig többet költöttem mint a TK-s kutyáimra együttvéve". Mi lesz abban az esetben, ha a tőled kikerült kölyök valamilyen genetikai betegséget "örököl" (heterozigóta szülők és úgy jön ki a lépés, hogy rossz géneket örökít), majd fél-egy év múlva jön a gazdi, hogy 1 millióba került a műtét... és beperel téged? Ugyan ilyen per még nem nagyon volt, de egy jó ügyvéd sok mindenre képes lesz. És ha az egyik elkezdte, a másik 4 is hasonló összegre perelni fog. Hiányzik ez neked?

6./ Magyarországi TK kutya állomány már így is pici (sose volt nagy), ezért a tenyésztők erre is figyelnek, és ennek megfelően tenyésztenek. A másik fele, hogy az így "kikerülő" olcsó fajta jellegű keverékekre a gazdi azt mondja, nekem "X fajta" kutyám van, amely kutya vagy hordoza, vagy nem a fajta jellegeket (pl. küllem, kezelhetőség stb.) és amitől mind a fajta szervezeteknek, mind a tenyésztőknek, és mind a "magamfajta fajta szerelmeseknek" felmegy a vérnyomás ha a kedvenc fajtánk "leromlik" és a híre egyre rosszabb lesz. (ld. pl. csivavák, amelyek csodálatos kutyák, de a hétköznapi emberek által ismert állománynak sok köze nincs a csivikhez, de ez igaz lassan a labradorokra is, huskykra is, vagy a népszerű yorki, máltai, bolognese társaikra is). Ha végigmész az utcán és elmész egy kiállításra látod a különbséget mintha teljesen más fajtát látnál. Sem küllemre, sem jellemre nem azonos. Kutyakozmetikusok szokták mondani: "minden kutya olyan fajta amilyennek a gazdája látja". Nem győzködjük már mi se az embereket amikor sétáltatod a kutyád és szembe jön egy kedvenc fajtádra alig hasonlító kutya és a gazdi azt moindja "az enyém is olyan mint a tiéd" (nem nem olyan, de az utcán nem foglak megbántani ezzel, csak kinevetem, hogy még egy balek akit átvertek). Amikor az állatorvosnál ülsz a váróban és látod a kiskutyát szenvedni és a gazdi arcán a rémületet, hogy "most fizettem 50-100-200 eFT-ot ezért a kölyökért, és mindjárt elpusztul/vak/béna a hátsó lába/8 hetesen akkor diszpláziája van mint ide a Sirius".

Nagyon-nagyon röviden összefoglalva a gondolataimat. És tudom, hogy sokaknek nem fog tetszeni, de a piros-kék-zöld kéz itt nem a "like-dislike" funkció,kérem ennek megfelelően nyomogassátok). Ha valami nem igaz akkor azt írd le, és utánanyomogasd a piros kezet.

Kérdező, olvass vissza egy kicsit, nem olyan elvetemült feltételezés az, hogy aki ilyet kérdez valami idióta szaporító :(

Btw, nekem volt alkalmam végigkövetni egy kennelnév bejegyzését és az első tenyészszuka orvosi vizsgálatait. Nem akkora nagy valami az, hogy aki akarja, ne tudja megcsináltatni - bár menni kell érte.

Viszont van egy dolog, amit nem említettek még a többiek: az a szaktudás és energia, amit a kölykökbe fektet.

- Ultrahang.

- Csúcsminőségű kaja + vitaminok.

- Bármikor ugrasztható állatorvos - elléskor pláne.

- Néhány hét otthon, mivel a kölyköket és az anyukát NEM hagyjuk egyedül. Simán lehet, hogy valamelyik rosszul lesz, hogy ügyetlen a mami és felügyelni, segíteni kell neki, vagy valamelyik kölyök igényelhet hozzátáplálást, plusz törődést.

- 2 hetes korban elkezdett féreghajtás.

- Komoly fertőtlenítési protokoll - pláne, amikor a kölykök már mászkálnak is.

- Kezdeti szocializáció. Nagyon finoman, de már az első naptól kezdve el lehet kezdeni kitenni őket különböző ingereknek. (Igen, felvenni is egy inger, de különböző textúrákkal, zajokkal, emberekkel megismertetni, nyakörvet tenni rájuk stb. stb.) Ez kell ahhoz, megfelelően fejlődjön az idegrendszerük és magabiztos kutyák legyenek. Sokkal könnyebb egy jó gyerekszobával rendelkező kutyával boldogulni, mint egy olyannal, aki csak nőtt, mint a gyom.

- Az első naptól kezdve árgus szemekkel figyeli a személyiségüket, hogy a megfelelő gazdival tudja összepasszintani őket.

"és nincs több százezer forintja valakinek"

Kutyát tartani eleve nem olcsó, a kölyökkel járó alapköltségek (felszerelés, oltási program, kutyaovi, kutyasuli, ivartalanítás) eleve hat számjegyű összegre rúgnak. Ha beteg vagy balesetet lesz, az is csillagászati összegekbe fájhat. Aki nem tud annyira tudatosan készülni egy kutyára, hogy nagyobb összeget tegyen félre, megkérdőjelezném, hogy mennyire felelősségteljes gazdi. Vonatkoznak ugyanezek a menhelyi és gyepis kutyákra is, bár ott az ember a vásárlási összeget megspórolja.

13. vagyok. Bocs vissza olvasva egy dolog kimaradt, a 2./ alatti gondolatnál van egy olyan kategória is, aki "hobbi célra, de nekem az a fajta kell" (pl. én magam is így választottam). Itt van egy erős fajta preferencia, és az ember olyan kutyát szeretne amire valóban vágyik. Itt nagyon fontos, hogy a megvásárolt/beszerzett kutya az legyen ami. Itt az attitűd hasonló mint a korábbi hozzászólásomban említett "c." és "d." gyakorlatilag kis utána járásután fontossá válik a származás, pedig elsőre az ember úgy állna neki, hogy nekem pl. csivi kell (ld. többi gondolatom) akkor veszek/mentek egy csivit valahonnan (nem a csivava a kedvenc fajtám, "csak" a 2. kedvenc), aztán rájövök, hogy ha tényleg csivire vágyok akkor TK-s kell nekem (mintha sport, vagy kiállítási célra venném). De itt tudok a tenyésztővel "alkudni", hogy elgyen picit olcsóbb, és kisebb "hibákat" elfogadok (pl. egy alapvetően egyszínű fajtánál jegyesség a fejen, nyakon, lábakon stb.) és így a nem kiállítási minőségű kutya is jó lesz.

Szintén ide sorolható az összes segítő, szolgálati és munkakutya. Itt is fontos a származás (vagy tudjuk, hogy menhelyi de akkor tudatosan vállalja a gazdi a rizikót).

Kis tanmese kovetkezik :)

Tortent 8 evvel ezelott, hogy a szuletesnapokra kaptam egy gyonyoru fajtatiszta kutyust, ugyanigy rendezett korulmenyek kozul, hobbiszaporitoktol. (Nem en valasztottam a kutyust sem, hanem a ferjem es a szuleim tettek, fogalmam sem volt a dologrol.) nem volt torzskonyve sem, tehat inkabb a jo szo a fajtajellegu, de mindegy. A lenyeg, hogy 1 eve ilyenkor egyszercsak elkezdett 3 labon ugralni, elotte mar eszrevettem, hogy neha kihagy egy lepest az egyik hatsolabaval, el is vittem dokihoz, aki diszplaziara szurte, arra negativ lett. Na de a lenyeg, hogy akkor mikor labon ugralt egy lelkiismeretsebb dokihoz kerultunk, aki szepen kikerdezett, csinalt egy rontgent. Nagy baj, mondta, nem tudja, hogy pontosan mi ez, de van egy mozgasi rendellenessegekre specializalodott masik orvos Bp mellett, oda kellene menni a kutyussal megnezetni. Odamentunk. Kivizsgaltak es a rontgenen jol latszodott, hogy az egyik csontja egyszeruen ferden nott bele az izuletebe es okozott egy reszleges keresztszalag szakadast a terdeben. 2 mutetes operacios sorozat kovetkezett. A vegosszeg nagyjabol 250ezer Ft lett. Ha rendes tenyesztotol lett volna: 1.) garanciat vallal a kutyara-tehat valoszinuleg kifizeti, mert az O hanyagsaga miatt tortent hogy nagy fajdalmai voltak a kutyanak es 2.) vszinuleg ez az egesz meg sem tortenik.

Szoval a lenyeg, hogy masnak a hanyagsaga, babakutyazasi vagya egy masik ember es kutya!! bosszusagava valt. Arrol nem is beszelve, hogy nagy fajdalmai is voltak.

Keverekek: nem mindig igaz sajnos, hogy egeszsegesek... kb 1,5 eve befogadtam egy kiskutyat. Miskolcrol valo, annyira keverek, hogyha kepet tennek fel rola, senki nem tudna megmondani, hogy mi O... neki mindket elso lababan kialakult a kolyokkori diszplazia, az volt a “szerencsem”, hogy pont azelott kezdett el santikalni, hogy vittuk az idosebb kutyust ehhez a specialistahoz. Ot is egybol mutottek, a 2 dp mutet kb 240ezer Ft volt. Tehat mas hanyagsaga miatt en kb fel milliot fizethettem a kutyaimra, ami azert nem kis osszeg, sot...

a lenyeg: kutyat csak jo helyrol. Es meg igy is szerencsesnek mondhatom magamat, mert legalabb egyik sem allergias vagy epilepszias (szurettem oket), csak ahhoz, hogy “normalis” kutyak legyenek eleve ennyivel kezdodott. Ennyi erobol lehetne mar 2 teljesen fajtatiszta torzskonyves kiallitasi kutyam.