Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Melyiknek nagyobb a valószínűs...

Melyiknek nagyobb a valószínűsége: annak, hogy van ilyen számpár, vagy hogy nincs? Folyt.

Figyelt kérdés

Véletlenszerűen kiválasztunk egy számot 100 és 200 között, és megnézzük hogy van-e két olyan szomszédos teljes hatvány, amelyeknek pont ennyi a különbsége.

(Mondjuk 10^12-ig, utána már nagyon kicsi az esélye)

teljes hatvány: a^b ; a,b >1 egész



2014. ápr. 1. 12:11
1 2 3
 11/21 anonim ***** válasza:
Véletlenszerűen kiválasztunk egy számot 100 és 200 között, és megnézzük hogy van-e két olyan szomszédos teljes hatvány, amelyeknek pont ennyi a különbsége. Mennyi az a bizonyos ennyi? Felveszem véletlenszerűen a 111-et, ami 100 és 121 közé esik és aztán megnézem, hogy 111=121-100? Nem igaz, hogy nem tudod tisztességesen leírni! Sz. Gy.
2014. máj. 6. 07:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/21 A kérdező kommentje:

Véletlenszerűen kiválasztunk egy számot 100 és 200 között.

Legyen a neve "n".

Megnézzük hogy van-e két olyan "egymást követő" teljes hatvány, amelyeknek pontosan "n" különbsége.

Melyiknek nagyobb a valószínűsége: annak, hogy van ilyen "egymást követő" teljes hatvány-pár, vagy hogy nincs?


Másképp: 100<=n<=200 számoknak hány %-ához van olyan "egymást követő" teljes hatvány-pár, amiknek a különbsége pontosan "n". P > 50% ?

Huhhh.

Most már a válaszra térjünk rá.

(Megj.: a szomszédos utcák azok, amelyek között nincs másik utca. Házak azért lehetnek köztük. :D )

2014. máj. 6. 13:17
 13/21 anonim ***** válasza:

Vegyük előbb a négyzetszámok sorozatát. Ott megállapítható, hogy n^2<2n+1<(n+1)^2 feltételnek eleget tevő (n+1)^2-n^2=2n+1 egyenletnek csak egy megoldása van. Mégpedig n=2, mert 4<5<9 mellett 5=9-4. n>2 esetén 4^2-3^2=7<3^2+1, 5^2-4^2=9<4^2+1, stb. Azaz (n+1)^2-n^2<n^2+1. Ha bevesszük a teljes hatványokat is, akkor még inkább teljesül ez az egyenlőtlenség. Például 25,27,32,36 esetén max(27-25,36-27,32-25,36-32)<36-25<26. Ezt nyugodtan leírhatod az ennél nagyobb hatványszámok esetén is. A maximum függvény változóinak száma a két négyzetszám közötti egyéb hatványszámok számának a duplája lesz.


Ennél izgalmasabb kérdés, hogy az adott egész szám osztható-e a különbséggel. Ebből úgy tűnik, mintha több is lenne az első egy néhány hatványszám között. Például: (25-16)|18 , (49-36)|39, (100-81)|95, (128-125)|126 stb. Sz. Gy.

2014. máj. 6. 16:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/21 bongolo ***** válasza:

Sz.Gy, azt hiszem, félreérted a feladatot. Nem a két hatványszám közé kell esnie a különbségüknek, hanem van két feltehetőleg nagy hatványszám, de annyira közel vannak egymáshoz, hogy a különbségük éppen megegyezik a random 100 és 200 közötti számmal.


Volt egy hasonló feladat úgy egy hónapja, ott számoltam valamilyen valószínűséget. Nem pont ugyanez volt a kérdés, de ötletnek felhasználható:

http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

2014. máj. 6. 19:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/21 anonim ***** válasza:
58%

12-es Kommenten elindulva megvizsgálható ez a [100,200] intervallum, hiszen az érintett számsorozat

a következő: 100, 121, 125, 128, 144, 169, 196, 216.

Vegyük vizsgálat alá a "véletlenül" kiválasztható számokat. Az első ilyen szám a 101. Megnézzük hogy van-e két olyan "egymást követő" teljes hatvány, amelyeknek pontosan "n" különbsége. A differenciasorozatból választhatunk, ami így fog kinézni: 21, 4, 3, 16, 25, 27, 20. Látszik, hogy ezek a számok kisebbek, mint 28 és 28<100. Tehát nem hogy a 101 nem lesz jó, a többi szóba jöhető szám sem lesz jó. Ez a tulajdonság már a négyzetszámokon is látszódik, hiszen két egymást követő négyzetszám különbsége páratlan szám a (n+1)^2-n^2=2n+1 miatt. De ez a (2n+1) nem eshet az n^2 és (n+1)^2 közé. Hát akkor az ennél sűrűbben elhelyezkedő hatványszámokra annál inkább igaz lesz ez a tulajdonság. Sz. Gy.

2014. máj. 6. 20:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/21 bongolo ***** válasza:
58%

Lefuttattam a másik feladathoz írt programot, hogy keressen 100 és 200 közötti különbségű hatványokat. Ezek jöttek ki:


Ha négyzet és köb a két hatvány:

Found: 24^3 - 118^2 = -100

Found: 26^3 - 133^2 = -113

Found: 30^3 - 164^2 = 104

Found: 31^3 - 173^2 = -138

Found: 33^3 - 190^2 = -163

Found: 34^3 - 198^2 = 100

Found: 38^3 - 234^2 = 116

Found: 42^3 - 272^2 = 104

Found: 47^3 - 322^2 = 139

Found: 51^3 - 364^2 = 155

Found: 53^3 - 386^2 = -119

Found: 54^3 - 397^2 = -145

Found: 59^3 - 453^2 = 170

Found: 62^3 - 488^2 = 184

Found: 66^3 - 536^2 = 200

Found: 69^3 - 573^2 = 180

Found: 78^3 - 689^2 = -169

Found: 84^3 - 770^2 = -196

Found: 91^3 - 868^2 = 147

Found: 95^3 - 926^2 = -101

Found: 105^3 - 1076^2 = -151

Found: 143^3 - 1710^2 = 107

Found: 145^3 - 1746^2 = 109

Found: 158^3 - 1986^2 = 116

Found: 163^3 - 2081^2 = 186

Found: 175^3 - 2315^2 = 150

Found: 190^3 - 2619^2 = -161

Found: 195^3 - 2723^2 = 146

Found: 197^3 - 2765^2 = 148

Found: 255^3 - 4072^2 = 191

Found: 257^3 - 4120^2 = 193

Found: 366^3 - 7002^2 = -108

Found: 422^3 - 8669^2 = -113

Found: 799^3 - 22585^2 = 174

Found: 810^3 - 23053^2 = 191

Found: 937^3 - 28682^2 = -171

Found: 2660^3 - 137190^2 = -100

Found: 3067^3 - 169852^2 = -141

Found: 5215^3 - 376601^2 = 174


Ha köb és negyedik hatvány:

Found: 8^3 - 5^4 = -113

Found: 9^3 - 5^4 = 104


Ha köb és ötödik hatvány:

Found: 7^3 - 3^5 = 100


Ha négyzet és ötödik hatvány:

Found: 10^5 - 316^2 = 144

Found: 12^5 - 499^2 = -169


Mást nem néztem. Ezeket is csak 64 bites hatványokig néztem, de ott az összeset. Vagyis 2^64 alatt ez az összes lehetőség.


Nincs túl sok szám az intervallumban, csak ez a 33 darab:

100, 101, 104, 107, 108, 109, 113, 116, 119, 138, 139, 141, 144, 145, 146, 147, 148, 150, 151, 155,

161, 163, 169, 170, 171, 174, 180, 184, 186, 191, 193, 196, 200


Nagyon valószínűtlen, hogy egyéb hatványokkal illetve nagyobb számokkal még 18 szám kijönne, hogy 51 legyen, de persze ez csak sejtés.

2014. máj. 6. 23:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/21 A kérdező kommentje:

Köszönöm!

Közben nálam is számítógépes megoldás született, de a négyzetszámok különbségét is néztem, így sokkal több jött ki. Sőt, a nagy része az lett: páratlan számok, szomszédos négyzetszámok különbségei - ahol nem jött közbe másik hatvány.

Így 100-200 között 66 jó számot kaptam.

100 3025 3125

101 2500 2601

103 2601 2704

104 26896 27000

106 3375 3481

107 2809 2916

108 49027896 49028004

109 2916 3025

112 524176 524288

113 3136 3249

115 3249 3364

116 54756 54872

119 3481 3600

121 3600 3721

123 3721 3844

125 3844 3969

127 3969 4096

128 4913 5041

129 4096 4225

131 4225 4356

133 4356 4489

135 4489 4624

137 4624 4761

138 29791 29929

139 4761 4900

141 28849701763 28849701904

143 5041 5184

144 99856 100000

145 5184 5329

146 7414729 7414875

147 5329 5476

148 9261 9409

149 5476 5625

150 5359225 5359375

151 5625 5776

152 17424 17576

154 12167 12321

155 5929 6084

157 6084 6241

159 6241 6400

161 6400 6561

163 6561 6724

166 16641 16807

167 6889 7056

168 10648 10816

169 7056 7225

170 205209 205379

171 7225 7396

173 7396 7569

174 510082225 510082399

175 7569 7744

180 328329 328509

183 8281 8464

184 238144 238328

185 8464 8649

186 4330561 4330747

187 8649 8836

189 8836 9025

191 9025 9216

193 16974400 16974593

195 9409 9604

196 592704 592900

197 9604 9801

198 19683 19881

199 9801 10000

200 287296 287496

(Volt amelyik különbség többször kijött, az 1. van a listában.)

2014. máj. 7. 00:11
 18/21 bongolo ***** válasza:

Azon gondolkodtam, el, hogy miért nem jött ki nekem minden páros szám, ami neked kijött. Végülis egyszerű a megoldás: a másik feladathoz készült a program és ott kicsit más a feltétel, aminek mondjuk a 106-os különbségű nem felel meg (mert bár a 15³ nagyobbik hatvány-szomszédja 106 messze van, de a kisebbiknél csak 11 a különbség ... nem érdekes belegondolni, más volt ott a feladat.)


Az egyforma kitevőjű hatványokat szintén azért nem néztem én, mert azok nem feleltek meg annak a feladatnak.

2014. máj. 7. 12:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/21 A kérdező kommentje:

Sokat segítettetek, köszönöm!

Az is érdekes, hogy ha csak a különböző kitevőjűeket nézed, fele annyi találat van.

Sokat segítettetek, köszönöm!

2014. máj. 7. 13:44
 20/21 anonim ***** válasza:
Legyen a hatványszámok sorozata a(n). És vizsgálhatom a a(n+1)-a(n) differenciasorozatot, ami egyúttal a kszi valószínűségi változót is definiálhatna. F(x)=P(kszi<x) eloszlásfüggvényre vagy ezzel kapcsolatos valószínűségi paraméterre kellene egy jó becslést keresni. (előző válaszaimban plussz feltételt vettem fel, kérem azoktól eltekinteni) Sz. Gy.
2014. máj. 8. 18:30
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!