Mivel sosem lesz a világ lakosságának 90-95%-a (amennyi elvileg szükséges a nyájimmunitáshoz) ezért el kellene engedni ezt a Covid témát?

#9

Az első hullámban még nem voltak oltások. Most a fejlett országokban minden felnőttnek, sőt lassan a gyerekeknek is van választási lehetősége, hogy oltást akar vagy megbetegedést. (Esetleg extra magas szintű személyes védekezést jól záródó maszkokkal, távolságtartással és kézfertőtlenítéssel.)

És nem arról van szó, hogy teljesen szabadjára engednék a járványt. Csak addig a szintig, amig mindenki megfelelő ellátást tud kapni, ha megbetegszik.

A mostani rendszer - főleg nálunk - szinte teljesen szabadon engedi a járványt, az omikron nagyon könnyen fertőz.

Ha még ez a picike védekezés se lenne, ami most van, ötször ennyi halott lenne, plusz még azok, akik más dolog miatt halnak meg, mert az orvosok nem érnek rá.

"Ha még ez a picike védekezés se lenne, ami most van, ötször ennyi halott lenne"

Azt könnyű belátni, hogy aki nem oltatja be magát, az előbb-utóbb meg fog betegedni. Nincs esély arra, hogy a többiek (oltottak) elegendően vannak ahhoz, hogy megszüntessék a járványt, mielőtt az illető megbetegszik. Az az ötször annyi oltatlan ember akkor is meg fog halni, kb. 0,5% halálozási aránnyal, ha erősebben védekezünk.

Csak éppen később.

Ha éppen annyira védekezünk, hogy a kórházak túlzsúfoltsága miatt ne nőjön meg ez a 0,5%, akkor a megbetegedettek nem okolhatják a korlátozások alacsony fokát.

És majd akkor kell fokozni a korlátozásokat, ha tömegessé válik az omikron. Ha most -mondjuk- napi ezer alatt tartjuk a megbetegedéseket, attól az omikron nem fog eltűnni, csak elhúzódik a hatása. Főleg az oltatlanok körében.

Nagyjából most vagyunk a határon, a kórházak még éppen működnek, azóta csak egy kicsit csökkent a szint (de még emelkedhet a karácsony és az újév miatt).

Pontosan milyen védekezést hagynál el?

A maszkot?

Amit csak zárt helyen kell viselni?

Az influenza eltűnt?

Nem.

Pedig azt is szabadon engedtük.

Nincsen nyájimmunitás, annál sokkal gyorsabb a mutációja.

Amúgy az influenza halálozása fél %, a Covidé 5% kezelés nélkül.

"Pontosan milyen védekezést hagynál el?"

Most nem hagynék el semmit. A kórházban levők száma a 4. hullám 7500-as csúcsához képest éppen megfeleződött. Ez a zsúfolt helyeken (tömegközlekedés) és a zárttérben történő maszkviselés hatása. És az oltási kötelezettség bizonyos munkahelyeken.

A kórházban levők számának csökkenése jó alap az omikron fogadásához. Akkor vezetnék be új intézkedéseket, amikor újra növekedésnek indulnak a számok.

Észszerűeket. Lehet látni, hogy az emberek fele-harmada kilógatja az orrát a maszkból. Mivel általában nem beszélnek, csak az orrukon keresztül fertőzhetnek és fertőződhetnek. Szóval ennek így semmi értelme. Én a zsúfolt helyeken kötelezővé tenném az FFP2-t. Abból sokkal nehezebb kilógatni az orrot, mint egy sík maszkból.

Kötelező szellőztetés felmérés és légcsere használat a boltokban.

Megfigyelhető, hogy aki nyilatkozik, beszél, az leveszi a maszkot. Legalább egy plexifallal el kellene látni a pulpitusokat. Sőt egy hepa szűrővel ellátott szívó ventillátort kellene elhelyezni a szónok lábánál.

A levegőn keresztüli terjedésre kellene koncentrálni, nem az ostobaságokra. Mint például, hogy helyenként vegyvédelmibe öltözött katonák fertőtlenítették az utcákat.

#13

"Csak éppen később."

Ami azért nagyin nem mindegy. Pláne, hogy nagyrészt idősebbek halnak bele a fertőzésbe. Ők lehet, hogy amúgy is meghalnának pár év múkva, de így éveket veszítenek az életükből. A járványügyi intézkedések segíthetnek abban, hogy minél kevesebb életévet veszítsenek az emberek. (De azzal egyet értek, hogy a korlátozások önmagukban nem jelentenek végleges megoldást, és lehet olyan káros hatásuk, amit nem kompenzál a haszon. Mindig az aktuális helyzet függvénye, hogy milyen szintű korlátozásokat kell alkalmazni.)

"Ha éppen annyira védekezünk, hogy a kórházak túlzsúfoltsága miatt ne nőjön meg ez a 0,5%, akkor a megbetegedettek nem okolhatják a korlátozások alacsony fokát."

Ők nem is (már ha feltételezzük, hogy tényleg ez a helyzet, amiről itthon nem vagyok teljesen meggőződve). Viszont ott van azoknak az esete, akik amiatt nem jutnak nem megfelelő (nem COVID-al kapcsolatos) egészségügyi ellátáshoz, mert az egészségügyet leterhelik a COVID betegek. Például halasztottak műtéteket a 4. hullámban is a leterheltség miatt.

"És majd akkor kell fokozni a korlátozásokat, ha tömegessé válik az omikron."

Az egy egész pöttyet későinek tűnik. A korlátozások hatása csak hetekkel a bevezetésük után érződik. Ez jól látszott például a 3. hullámban is. A szigorításokat március 8-án vezették be. Ehhez képest az új esetek számának 7 napos átlaga márc. 26-ig emelkedett, a kórházban levők száma márc. 29-én, a lélegeztetőn levők száma márc. 30-án volt csúcson. (A halálozások száma meg áprilisban, bár ott valószínűleg csúszás is volt az adatokban a húsvét miatt.)

Az omikron esetében viszont 1,5-3 naponta duplázódnak az esetszámok a felfutó ágban a WHO szerint. Úgy azért elég cudar rolgok történni 2-3 hét alatt, amíg az intézkedéseknek lesz hatásuk. (Bár az is igaz, hogy az omikronnál valószínűleg gyorsabb a fertőzési ciklus, így lehet, hogy valamivel korábban lesz az intézkedéseknek hatása, de biztos nem nagyon sokkal.)

[link]

Egyébként is nagyon hasonlít a helyzet a 3. hullámhoz annyiban, hogy egy ősz végi - tél eleji nagyobb hullám után jelenik meg egy új, fertőzőbb variáns. A 3. hullámnál is az volt a fő probléma, hogy a 2. hullám csökkenő, de még mindig magas számai sokáig elfedték az alfa variáns felfutását, ezért csak viszonylag későn látszott az új hullám kialakulása (és a kormány még ehhez képest is későn szigorított). Nem véltetlenül volt olyan durva a 3. hullám. Az omikron még ehhez képest is rosszabb lehet, ha nem reagálunk időben.

#14

"Amúgy az influenza halálozása fél %, a Covidé 5% kezelés nélkül."

Ez nem igaz. Még ha a hazai adatokat is nézzük (pedig a hazai esetfelderítés eléggé gyalázatos, miközben a halálozási számok elég reálisak) akkor is kb. 3% körüli halálozás jön ki. (Oké, a 4. hullámban már az oltásoknak is lehetett ebbe komoly beleszólásuk. De az első három hullámban sem jön ki 5% halálozási arány, még a hivatalos adatok alapján sem.) A valós meg minden bizonnyal jóval alacsonyabb. A legtöbb tanulmány 1% köré vagy az alá becsli. Például:

[link]

[A kezels nélkül kitételt nem tudom, milyen tanulmány alapján veszed.]

A szezonális influenza halálozása meg jellemzően lényegesen 0,5% alatti lehet, bár erősen ingadozó.

[link]

#15

Ezekkel egyet értek.

#16

Én a 0,5% körüli halálozást -jó kórházi ellátás mellett- azért gondolom reálisnak mert valóban összességében eddig 1% körüli volt azokban az országokban, ahol rendesen teszteltek.

De a COVID kezdeti időszakaihoz képest javultak a kezelési módszerek. És -korai felfedezés esetén- vannak a hatást mérséklő gyógyszerek is. A korai diagnózishoz, a gyorstesztek is jobban elérhetőek, mint pl. 2020-ban.

Ennek ellenére -az utóhatások miatt- a COVID megbetegedés szerintem sokkal veszélyesebb, mint az influenza.

#16

Azzal egyébként egyetértünk, hogy az omikront lassító szigoritásokkal ugrásra készen kellene lenni és időben bevezetni, amire a kormány valószínűleg nem lesz képes.

Miért kell lassítani a járványt?

[link]

A jelenlegi magyar kormány nem is akarja a meglehetősen népszerűtlen korlátozásokat nyakra-főre bevezetni, ezért késlekedik velük és az az álláspontja, hogy aki rendes védettséget akar magának, az oltassa be magát, - amihez biztosítja a feltételeket.

Ezzel egyébként egyetértek, ez egy jó megoldás, aki oltott, annak a veszélyeztetettsége rendkívül lecsökken, aki meg bármilyen okból ignorálja a vakcinát, az magára vessen, neki is ez a legjobb megoldás, mert ha nem libben át a másvilágra - ami senkit nem érdekel különösebben, - akkor nincs ráerőszakolva semmi különösebb a maszkon, meg az esetleges karanténon kívül, de ezt meg minden normális ember elfogadhatja, mert akármilyen csekély módon, de mégiscsak csökkenti a fertőzések veszélyét, legalább is világszerte ez az álláspont, aminek kell, hogy legyen alapja.

Annyira unalmas már ez a kérdés, hogy az embernek a könyökén jön ki, ha ódzkodik valaki az oltásoktól, hát ne menjen el rá, a franc se törődik már vele, aki meg akar, az beoltatja magát és amíg tart a hatása, addig fittyet hányhat a járványnak, oszt' annyi, ehhez mindenki jobb, ha hozzászokik, mert nem gondolnám, hogy belátható időn belül vége lesz ennek a ragálynak, de még az is megeshet, csak éppen semmi jel nem mutat ebben az irányban.

Mellesleg egy kicsit én is ilyen vagyok, tudom az eszemmel, hogy a bagó káros, mégis cigizek, pedig rohadt drága is, így zöldségre, meg gyümölcsre is alig futja, mert ha választani kell, akkor dohányt veszek inkább, ilyenek vagyunk, bár nekem legalább van valami csekély mentségem, hogy a cigiről rohadt nehéz leszokni, de talán arról is, ha valaki a fejébe vesz valami baromságot, annak lehet, hogy szintén vannak elvonási tünetei, vagy csak nagyon nehéz átértékelni a kialakult álláspontot.

A fene tudja, az adminisztratív beavatkozásoknak nem mindig van olyan haszna, amit szeretnének elérni, a dohány megdrágítása is csak a már eltűnőben lévő skorbut megjelenését okozta, meg a hajléktalanok megszaporodását, de kevesen szoktak le a bagóról miatta, inkább a számláik fizetését hanyagolták, már ugye ha azt feltételezem, hogy állami szinten nem a csóringerek nagyobb kifosztása a cél, ha valamilyen intézkedést hoznak, hanem valami jobbító koncepció van mögötte.

Annyi bizonyos, hogy ha az ellenzék azt hangoztatná, hogy nagyban mérsékeli a dohány árát, akkor semmi más nem érdekelne, ezért rá szavaznék, mert engem ez érint a legjobban és leszarom a migránsokat, a járványt, meg a homokosokat, meg a tolvaj politikusokat, akik a zsebüket tömik, mindez engem csak másodsorban érint, főleg a járvány nem érdekel különösebben, mert beoltatom magam, aztán egy darabig az egész hajcihő nem érdekel.