Hány napig menetelhettek a honfoglaló magyarok mire a mostani Magyaroszág területére érhettek?

Már megint egy rosszul feltett kérdés...

Honnan indulva kérdezed? Ugyanis nem úgy volt, hogy voltak a magyarok X kilométerre, fogták magukat és elindultak mint te a Balatonra, hanem sok nemzedéken és évszázadon keresztül helyezték életük színtereit egyre nyugatabbra, aztán ez lett a vége, ahol most vagyunk. Nem fejezhető ki napokban, sőt még pontos években sem, mert írásbeliség nem volt, csak szájhagyomány útján terjedt a történelem, ráadásul a ma ismert időmérést és dátumozást sem alkalmazták akkoriban.

Remélem, számtanból erősebb vagy, mint történelemből.

Akkor könnyen kiszámíthatod, hogy néhány évszázad az hány nap.

Mint írták, nehéz a kérdést értelmezni, de a leletek mutatnak adatokat, csak előbb tisztázni kellene, mit értesz magyarokon.

A magyarság kezdetektől fogva több népcsoportot jelöl, akik egybeolvadtak, valahogy úgy, ahogy később mondjuk a kunok, a szerbek, a svábok beolvadtak és nem biztos, hogy pont az volt a fő vonal, amit ma annak tartunk.

Nem akarok ebbe teljesen belemélyedni, a ma élő népcsoportok tanulmányozása, a korai leletek, a történettudomány egyes részleteiből gondos munkával fel lehet vázolni nagyjából az útvonalat, ahogy fentebb írták, a korokat, ahogy változott egyes népcsoportok élőhelye.

Esetenként valóban előfordult, hogy szabályosan felkerekedett egy kisebb, nagyobb csoportja valamely népnek és azt a többi vagy követte idővel, vagy nem, de sokkal általánosabb volt az, hogy valamely irányba terjeszkedett, más irányból meg kiszorították, példaképpen mondjuk mára értelmezve, hogy a románok elvették tőlünk Erdélyt, de mi meg mondjuk Szlovákia és Lengyelország rovására terjeszkedtünk, ami ugye jelen pillanatban csak szemléltetés, de ilyen jellegű területváltozás is gyakran előfordult, hozzátéve azonnal, hogy nem jelenlegi méretű területekben kell gondolkodni, hanem sokkal nagyobbakban. Így is lehet évszázadok alatt vándorolni ezer kilométert, vagy többet is akár, de ez lényegében kapcsolódik az első változathoz, pusztán az arányok tekintetében van eltérés, hogy többen, vagy kevesebben kerekedtek e fel elsőre és az, hogy mekkora területtel arrább telepedtek le megint.

Nemegyszer előfordult, hogy az újabb területen élő népeket nem elüldözték, hanem beolvasztották a népvándorlók és ez ránk is érvényes.

Ezeken a területeken a mi nyomainkat kutatják, ahogyan nálunk gyakoriak mondjuk az avar kori emlékek, de persze a Kárpát medence egy átjáróház a világtörténelemben, egészen addig, amíg a magyar honfoglalás meg nem történt.

Lengyelország rovására? Mikor is terjeszkedtünk mi lengyel területen?

A mai Szlovákia területe fele terjeszkedtünk, csakhogy még nem szlovákok lakták. A felvidék és Morvaország akkor nyilván morva lakta volt, illetve avar fennhatóság alá tartozott mikor mi jöttünk. Kb. így néz ki a régió váltakozása a történelemben: Germánok(főként svábok)-> Római birodalom(alatta markomannok. A 3. markomann háború után egybeolvasztották Pannóniával és így lett a provincia neve Markomannia. A Gladiátor című film eleje, ennek a lezárása)-> a birodalom elveszti a provinciát és újra germán fennhatóság(főleg kvádok)->megindul a szláv hódítás és jönnek a csehek és morvák-> avarhódítás-> majd jövünk mi-> kialakul egy nyelvjárásból és a később a hozzátartozó kultúrából a szlovák nép az általunk elfoglalt területen. A szlovákok a legfiatalabb szláv népcsoport. Akiket mi leigáztunk és még most is szomszédaink azok a szerbek és a horvátok. De a délszláv hódítás csak 2 évszázaddal előzte meg a magyar hódítást. Az avarokat amúgy beolvasztottuk valóban. A xi. században még voltak az alföldön avar települések. Az avarok viszont nem nagyon keveredtek. Nem nagyon találtak bennük se szláv, se germán markereket, pedig annyi ideig tartó uralom alatt kellett volna keveredni a helyi lakossággal, mint ahogy azt mi is tettük. Valószínű elmenekültek előlük, vagy leölték a helyieket.

A bolgár területeket fenyegettük még, de azokat eleve szinte mindenki. Az osztrákokkal ugyan ez a helyzet, a ruszinok Kárpátaljára pedig szintén később jöttek be. A dákó-román kontinuitás és a migrációs elmélet ütköztetésébe most nem mennék bele. De nyilván a legnagyobb sületlenség az előbbi.

Az, hogy csak szájhagyomány volt szintén nem helytálló. Rengeteg történetíró próbálta feltérképezni a a népvándorlástól kezdve kialakult migrációs katyvaszt. Persze nekik sem sikerült és nyilván ők is gyakran csak a szóbeszédekre hagyatkoztak, de tény hogy azért akadtak szép számban írások bizánci "megrendelésre". A történészek sem tudnak mást tenni, mint ezeket egyeztetik a történelmi leletekkel, a csontvázak génvizsgálatával(már amelyikből lehet még épp DNS mintát nyerni). Aztán még ezt meghintik egy kis nyelvészeti azonossággal és kapcsolatokkal, majd kimatekoznak valamit. Persze ezt te is megteheted, hogy olvasol tanulmányokat, nézed a leleteket és megnézed, hogy te logikailag mit szűrsz le belőle. De azért az látszik, hogy annyi zavaró és nyilvánvalóan nem pontos faktor van, hogy pontos dátumot ezzel kapcsolatban nem fogsz találni abban a zavaros korszakban. A különböző népek pontos eredetét és egymáshoz való viszonyát sem tudják egyértelműen megállapítani. Mivel a nomád népeknek nagyon hasonló kultúrája volt. Mint öltözék, fegyverek és állattartás szempontjából. Genetikailag is nagyon hasonlóak voltak. De ez már az i.e. 6. századtól kezdve így van. Csak ott még segít az, hogy tudjuk az akkori nomádok 99%-ban iráni eredetűek voltak mint pl. szkíták, alánok, jászok. De később meg szintén teljesen iráni sémi és mellé bejövő türk népek katyvasza lett ez a migráció.

Az írásos emlékek is nagyon ellentmondásosak tudnak lenni. Vegyünk csak egy ilyen egyszerű példát mint a magyarok és a besenyők. Van ahol azt írják a besenyők alá tartoznak a magyarok. Van ahol a magyarok szövetsége alá van rendelve a besenyők nagy része(persze mind a kettő igaz lehet egyszerre, mert ezek laza törzsszövetségek voltak és lehet egyik területen ez volt az igaz, a másikon meg amaz). Van ahol pedig a besenyők egyenlők a magyarokkal. Sok sikert hozzá, hogy mit szűrsz le belőle!

"Lengyelország rovására? "

Csak példaképpen, szemléltetésképpen írtam, hogyan történt a népvándorlás, hogy egyik helyről kiszorították a népvándorló népeket, de azok másfelé terjeszkedtek.

Nem értetted meg, de nyilván én vagyok a hibás, jobban kellett volna jeleznem, hogy mintha, mi azt tettük volna, vagy esetleg más példát hoztam volna fel.

Elnézésedet kérem, meg mindazokét, akik esetleg félreértették, amit közölni akartam.

"Hány napig menetelhettek"

Lóháton utaztak. :)