Mi az Univerzum létének értelme, célja?

> Azért teremtett mindent - az angyalokat is - hogy őt dícsérjék.

Egyrészt ennek nem sok értelme van. Isten elvileg mindenható. Mi szüksége lenne bármire is? Mire jó neki, ha vannak emberek, akik dicsőítik. Mi ennek úgymond a praktikus oka? Meg elvileg Isten öröktől fogva létező. Honnan, vagy miért jött egy ötlet végtelen idő után, hogy teremtsen Földet, Napot, növényeket, embert?

Másrészt teremthetett volna még egy raklap angyalt, vagy ha az nem jó, teremthetett volna embert Föld, Nap, állatok, növények nélkül is.

"Azért teremtett mindent - az angyalokat is - hogy őt dícsérjék."

Ha csak ennyi a cél, akkor az egy elég önhitt és öntelt Istenre vallana, nem gondolod?

" Isten elvileg mindenható. Mi szüksége lenne bármire is?"

No igen.

Mi az az EGYETLEN dolog, amit egy mindenható nem tud megadni magának?

"Másrészt teremthetett volna még egy raklap angyalt"

Mit gondolsz, mivel kezdte?

Csak túl nagy hatalmat adott nekik, miután a képére teremtette őket... innen sajnos egyenes következmény volt a mennyei lázadás.

"vagy ha az nem jó, teremthetett volna embert Föld, Nap, állatok, növények nélkül is."

Na, igen.

Ezzel csak két gond van:

- egy végtelen lénynek ez mindegy. Teremthetett volna akár végtelen világot is, benne egyetlen emberrel.

- másrészt ITT VAN a világunk. Olyan, amilyen.

Valahogyan magyaráznunk kell...

> Mi az az EGYETLEN dolog, amit egy mindenható nem tud megadni magának?

Számtalan dolgot lehetne írni. Pl. ott a klasszikus példa: Isten tud-e olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni. Meg számtalan abszolútumos paradoxont lehetne ide írni. Ha Isten valóban mindenható, akkor viszont a logika szabályai, a fizikai törvények is az ő teremtéséből származnak, őt magát nem kötik. Ha Isten valóban mindenható, akkor tud olyan követ teremteni, amit nem tud felemelni, és aztán fel tudja emelni. Hogy ez nem logikus, az lényegtelen. Istenre nem vonatkozik a logika. Isten tud önmagával bújócskázni, ha akar, meg tudja önmagát lepni, stb…

Illetve Isten a teljesség. Ilyen módon nem kötik a saját vágyai sem, pontosabban nincsenek vágyai, nincs szüksége semmire. Nem akar semmit magának megadni.

> Csak túl nagy hatalmat adott nekik, miután a képére teremtette őket... innen sajnos egyenes következmény volt a mennyei lázadás.

Ha Isten mindenható, látnia kellett volna előre, hogy mi lesz az angyalok jellemvonásainak következménye. Egy lázadást meg pont Isten ne tudna kisujjal helyretenni?

Persze mindezeket félre lehet tenni azzal a meglátással, hogy lehet, hogy Isten nem teljes és nem mindenható, csak annyival van magasabb szinten, mint mi, hogy számunkra az ő véges tudása és véges képessége is végtelennek tűnik, mint egy hangyának az óceán. (Voltak pl. gnosztikus tanok, melyek szerint Jahve csak a legalsó szintű Isten, felette még 365 szféra van, és Jahve csak a legbelső szférának az istene.) Persze ekkor még kevesebbet tudunk az ittlétünk okáról, arról az ötletről, hogy miért van ránk itt szükség, miért pont abban a formában, azok között a viszonyok között, amiben létezünk.

> egy végtelen lénynek ez mindegy. Teremthetett volna akár végtelen világot is, benne egyetlen emberrel.

Tehát valójában ugyanott tartunk. Lehetne más is a világ, valójában nem tudjuk, hogy miért pont ilyen. Ilyen és kész. Lehet nincs is oka, egyszerűen csak így alakult. Vagy ha van oka, akkor nem tudunk meg róla semmit.

Ugye a dolog azért érdekes, mert sokszor érvelnek úgy hívők, hogy számukra a materialista világkép nem ad magyarázatot arra, hogy miért létezik az Univerzum, mi a célja. Ez így is van, valóban nem ad magyarázatot erre, sőt deklaráltan állítja, hogy ilyen magyarázat nincs. Az okot megadja, hogy mi hogy történt. Megadja a működését, hogy pl. az élet mire törekszik, az intelligencia jelenléte meg hogyan teszi ezeket a folyamatokat emberivé. A mi okból és a hogyan kérdésére választ ad, de a „mi végre” kérdésére nem. Csakhogy tulajdonképpen a vallások többsége sem ad választ erre. Leírja, hogy hogyan teremtette Isten, vagy az istenek a világot. Néhány vallásból még ez is hiányzik, már egy létező világban történnek dolgok, amik mondjuk az ember megjelenéséhez vezetnek. Leírják hogy teremtődött a világ, az ember, leírják, hogy milyen erkölcsi törvényeknek kell engedelmeskednünk, hogy „ha már itt vagyunk” alapon hogyan éljünk. De a „mi végre” kérdésére valójában ugyanúgy nem ad egyik sem választ, mint a materialista világkép.

Azért teremtett mindent - az angyalokat is - hogy őt dícsérjék. Nézd csak meg az első parancsot és a legfontosabb, megbocsáthatatlan bűnt.

Ezen akkorát röhögtem. Hogy lehet egy istenség ennyire szánalmas? Hogy dícsérjék :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Te tényleg el tudod képzelni ezt? Így teljesen komolyan? Normális vagy vaze? Marhára nem ez lehetett a kontextus, ha volt ilyen esemény egyáltalán. Egy ilyen entitáson ugyanis csak röhögni lehet.