Akik szerint nincs evolúció, azok elmagyaráznák hogy miért gondolják ezt?

Kedves arcátlan barátom, nem érzed kissé kellemetlennek, hogy mint abszolút kívülálló, mértékadó bírának tartod magad egy olyan kérdésben, hogy mi is a kereszténység definíciója, és azt ki képviseli hitelesen? Fel tudnál esetleg hozni bibliai érvet amellett, hogy miért is kellene egy keresztény embernek elfogadnia a pápa személyét, mert én számos okot fel tudnék sorolni a Bibliából, ami amellett szól, hogy ezt ne tegyem. Öntörvényűséggel vádolsz, mert ragaszkodom ahhoz, hogy ne mások instant Biblia-értelmezéseit fogyasszam, amikor én is rendelkezek józan ítélőképességgel? Ráadásul én ismerem is a Bibliát, amíg a te Biblia-ismeretedben finoman szólva erősen kételkedem. Te nyilván mások gondolatait gondolod, ezért nem vagy öntörvényű. Az öntörvényűség világnézet. Nem más, mint a legősibb, a ptolemaioszi világnézetnél is régebbi, ez pedig az egocentrikus világkép. Ezzel szemben a keresztények világnézetének középpontjában a Feltámadott Jézus Krisztus áll, nem pedig emberek, különösen nem az ego.

"Mutatnál itt egy "ateista" vagy "evolucionista" kategóriát? Vallás az van, meg ezotéria is."

Például a valláskritikai rovat kifejezetten ateistáknak és evolucionistáknak lett létrehozva, ugyanis egészséges hívő ember nem érzi jól magát trollok társaságában.

A nyílt fórum mond valamit, igen. Olyan, mint a közterület. Egyesek arra használják, amire való, közlekednek, találkoznak, ott tartózkodnak, beszélgetnek. Mások szétköpködik a szotyihéjat, a rágót, eldobálják a használt papírzsebkendőt, használt kotont, odahánynak, veszekednek, verekednek, ölre mennek, és egy csomó embernek adnak plusz, és sziszifuszi munkát a tevékenységükkel. De az, hogy ezt megteszik, nem azt jelenti, hogy erre való a közterület. Hát a nyílt fórum sem arra való, hogy a mindannapi életben mellőzött, kisebbségi komplexusokban vergődő, ideggyenge emberek másokba töröljék a lábukat. Ha már említetted a másik fél kéretlen mesterséges táplálását, mindig az az agresszor, aki a másik térfelére lép. Azaz a vallási topikban nem vádolhatsz egyetlen hívőt sem azzal, hogy valamit is le akar nyomni a torkodon, ugyanis önként jöttél ide. Te azonban ezt nem mondhatod el: nem vagy hívő ember, de még csak vallásos ember sem, nem kérdezni jöttél, hanem kijelenteni, nem a kérdező kérdésére válaszolsz, hanem a válaszolókkal vitatkozol, és ugyanazért dorongolod le a hívőket, ami miatt ezt a topikot vallási topiknak nevezik. Innen nézve közönséges barlangi troll vagy. Ráadásul szakbarbár. Kéretlen és alaptalan diagnózisokat állítasz fel, és az általad kreált defektusra ajánlasz gyógyszert. Mégis milyen alapon? Egyszer az egyik pulykám rossz állapotba került, végül el is pusztult. De még, amikor nem volt tudható a dolog kimenetele, felhívtuk az állatorvost, aki azt mondta, vigyük be hozzá, mert a távgyógyítás nem megy neki. Talán téged kellett volna hívni, nem pedig azt, akinek ez a hivatása. Te most is megmondod a tutit pár mondat alapján. Az életemnek egyetlen aspektusának a pici töredékét ismered, és azt gondolod magadról, hogy ítéletet is mondhatsz. Isten mentsen a hozzád hasonló alakoktól, akik képesek kioperálni a másik ember szívét is, persze szigorúan jobbító szándékkal!

#12: "A természetes folyamatok azt mutatják, hogy a bonyolultabb egyszerűsödik."

Tényleg??? Te még mindig csak megtermékenyített petesejt vagy?

Megmondanád, hogy rajtad, meg a tudományban totálisan járatlan kreacionistákon kívül ki állít ilyen butaságot?

És az hogy van, hogy aki nem vak, az látja a csodálatosan szabályos csillagrendszerek kialakulásának egyes fázisait, ha belenéz a távcsőbe?

Te nem láttál még gyönyörű szabályos kristályokat? Olyan szépeket, hogy az ember nem tud olyat csinálni. Mindegyiket külön teremti valaki? Soroljam még? Bőven lehetne...

Laborban egy halom evolúciós kísérlet a szemünk láttára sokkal összetettebbet hoz létre, mint amit mi közvetlen építőmunkával képesek lennénk teremteni, de ugyanez történik a természetben is, akár jól követhetően is.

"A világon létező legegyszerűbb létorma is olyan bonyolult, hogy elképzelhetetlen, hogy ez magától jött volna létre!"

Én el tudom képzelni. Ha ez a képzelőerő versenyéről szól, akkor nyertem. Jól látom? Valójában a laborban, természetben detektált legkisebb mértékű evolúciós lépés is túltesz a képzelőerőnkön, mivel egyszerűen az evolúció milliószor jobb élőlény építő, mint mi.

A kérdés az volt, hogy mi az oka hogy tagadjátok a teljesen nyilvánvalót?

A te válaszod tehát annyi, hogy minden körülötted látható dolgot megtagadsz, ami nem fér bele az ideológiába?

#12: "Az szerintem kreáció. A program utasításokat hajt végre, amit te írtál. De tudsz írni olyan gépi kódú rutint, amely operációs rendszerré rendezi önmagát, ha elég hosszú idő telik el áramszünet nélkül?"

Tényleg? Olyan emberi kreació, ami jobbat, összetettebbet csinál, mint amire mi képesek vagyunk?

Azért ez egy kicsit magyarázatra szorul, nem gondolod?

Tudod, ha én olyan gyárat tudnék csinálni (eddig az én kreációm), ami utána magától olyan egyre összetettebb termékeket, dolgokat termelne, amit magam se tudnék megtervezni, azért az elég szenzációs dolog lenne.

Nem gondolod? Te miért nem találod ezt meghökkentőnek? Rálegyintesz, hogy ez emberi kreáció? Ja... az alap... de ami utána következik...?!

És nézd csak, az evolúció már magától képes új programot ráírni a már meglévőre:

[link]

Ezt a plusz programcsomagot senki nem tervezte meg előre, és egyetlen egy "szót" nem írtak bele ember által, mégis a szavak működő egésszé álltak össze. Kialakították maguktól a segítőkészséget a tudatlan robotok között. Azé' nem semmi. Szerintem! Te tudsz olyan programot írni, ami a számítógépedet segítőkésszé teszi? Azért nem csodálkozol az ilyeneken?

És az evolváláshoz kell energia, mint ahogy a mi emberi kreációnkhoz is, úgy hogy eléggé érthetetlen, hogy mire utalsz ezzel a csinálj programot energia nélkül.

Hogy esetleg Isten teremtette a semmiből az energiát, meg a természeti törvényeket, az persze lehetséges, de ettől igaz marad, hogy az evolúció is képes komplexebb dolgokat létrehozni (meg egy halom más természeti törvény is), meg az ember is. Megfigyelten, dokumentáltan!

#23

Egy egészséges hívő ember sajnos a vallás rovatban sem feltétlenül érzi jól magát, tekintettel arra hogy itt a fanatikus "hívők" szeretnek trollkodni.

#10: "Maguk a tények nem igazolják az evolúciót, legfeljebb bizonyos szemüvegen keresztül."

Minden létező tény az evolúciót igazolja vissza (jelen, múlt, genetika stb.). Valóban lehet azt NEM látni, ha valaki betonból készült szemüveget hord, vagy ha valaki direkt tagadja a tényeket, holott nagyon is jól látja.

#10 "hogy egy addig ismeretlen világ nyílik meg a számára. Az ég kékebb, a Nap szebben süt, a madarak szebben énekelnek, a színek élénkebbek, és az élet is szebb, mint addig."

Minden tudományos felfedezéskor (ha van Isten, akkor az ő általa alkotott törvények megismerése folytán Őt jobban meg tudjuk ismerni) is ezt érzik az emberek. És aki újat fedez fel, az nem kezdi el emiatt tagadni a többiek eredményét, és nem kezdi el a saját élményét önzőn méregetni a többiekével szemben, hogy az ő élménye miért magasabb rendű. Csodálatos érzés. Ennyi.

Irving(#1): "...ahogy a banán fa se lett citrom fa az évek évszázadok során. Stb."

Tényleg??? Ebben a topikban csupa újdonsággal lepnek meg. Vagy ti éltek a Holdon, vagy én. Pedig tudtommal egy halom példánk van arra, hogy ennyi idő alatt az egyik növényből egy másik fajta lett, ami az eredeti növénnyel már nem is képez közös utódot, és nem is tudna. Olyannyira megváltoznak ezek a növények, hogy már más nevet is kaptak. Tehát a megállapításod, mint lehetetlennek beállított tendencia, totálisan hamis.

#1: "A Majomból nem lett ember"

Értem én, de mivel ma azt tapasztaljuk, hogy új fajok képesek keletkezni, és lassan, és semmi által megállíthatóan változni is képesek a populációkat alkotó egyedek, és ezt a folyamatot látjuk összefoglalóan a múltból előkerült leletek alapján ->

[link]

->..., így nem értem, hogy a most idézett állításod mennyiben válasz a Kérdező kérdésére?

Vagyis erre: "Akik szerint nincs evolúció, azok elmagyaráznák hogy miért gondolják ezt?"

Szóval hol van a válaszod a "nem és nem akarom, és kész!" - típusú megnyilvánuláson kívül? Vagy ez már maga válasz? Így érthető, persze...

Asperrimus(#23): "Például a valláskritikai rovat kifejezetten ateistáknak és evolucionistáknak lett létrehozva"

Nem hiszem, hogy megértetted a kérdést. A lényege ez: Kik azok az evolucionisták?

Ha valaki elfogadja, hogy a másodfokú egyenlet megoldóképlete működik, akkor őt onnantól kezdve másodfokúegyenletmegoldóképletistáknak nevezik?

Szabadjon felhívni rá a figyelmedet arra, hogy mi is az az evolucionizmus valójában:

[link]

Tudom, hogy ti szeretnétek úgy láttatni az evolúció elméletet, mintha az valami olyan ideológia lenne, mint a tiétek (pedig az evolválás tapasztalható valóság, és nem egyszerűen vizsgálható természeti folyamat, hanem a gyakorlatban tesztelhető, eredményt mutat - ami lehetőséget teremt a cáfolhatóságra is -, szimulálható, vagyis bizonyítottan működőképes algoritmus, plusz gyakorlati hasznot is termel nekünk ez a természettől - - vagy Istentől! - ellesett folyamat alkalmazása), ezért kitaláltátok magatoknak, hogy az evolucionizmus fogalma szó szerint a biológiai evolúció működését elfogadó világszemlélet (olykor lazán beleképzelitek a dologba az ateizmust, hogy az evolucionisták szerint az élet magától keletkezett, meg az univerzum is... stb - a biológiai evolúció elvének az égvilágon semmi köze az előbb soroltakhoz).

#23: "Hát a nyílt fórum sem arra való, hogy a mindannapi életben mellőzött, kisebbségi komplexusokban vergődő, ideggyenge emberek másokba töröljék a lábukat."

Tudod, van olyan eset is, amikor a teljesen tájékozatlan ember a hozzá hasonlóan tájékozatlan emberek rosszindulatának tükrében megkreált jelzőket és valótlanságokat készpénzként kezeli, és fogalma sincs róla, hogy éppen azt teszi a vitapartnerével, amit ő a legjobban elítél.

Hm?

Ja.. még...

Asperrimus(#23): "Például a valláskritikai rovat kifejezetten ateistáknak és evolucionistáknak lett létrehozva"

Az evolúció önmagában nem kritikai tétele a vallásnak. A vallás egyes ágazatai nem hajlandóak elfogadni a jelenséget, és ők csinálnak cirkuszt belőle. Mi csak nem hagyjuk, hogy a tényeket tagadjátok. Tőlem pl. abban hiszel, amiben csak akarsz, de ha elkezded hirdetni, hogy a gravitáció nem létezik, a Föld lapos és korongalakú (mert a te hited mondjuk ezzel jobban eladható, és jobban terjeszthető), akkor vitába fogok szállni veled.

Nem a hited érdekel ekkor, és nem is azt kritizálom majd, hanem csak annyit teszek, hogy rámutassak a természettudományos tévedéseidre. Ha te ebből azt szűröd le, hogy ezzel a hitedet támadom, akkor azt nagyon rosszul hiszed. Persze, ha ügyes vagy, akkor nagy hangon propagálhatod úgy is a vitánkat (ügyesen tálalva ferdítésekkel, túlzásokkal, tényelhallgatásokkal), hogy két vallás csap itt össze (a tiéd, meg a sosemvolt evolucionista hité), és valljuk be, ti pontosan ezt is teszitek rendre. Ugye?