A törökök 150 éves itt létük alatt mennyi magyart öltek meg?

Amikor már itt éltek, akkor jóformán semennyit, mert a magyarokra szükség volt a földek megmüveléséhez.

A törökök akkor öltek meg magyarokat, amikor még folyt a háborúzás.

A háborúk közepette?

Nagyon sokat, annyit, hogy Magyarországon hatalmas munkaerőhiány lépett fel utána.

Egyszerűen nem voltak emberek.

A Habsburgok ezért telepítettek be más népeket.Persze, volt egy másik oka is.

Nem pontosak a válaszok, abban az értelemben, hogy maguk a törökök elég fegyelmezettek voltak, a hadjáratok alkalmával sem sokat bóklásztak, vonultak az előre kijelölt úton és a pihenők alkalmával megették az elemózsiát, amivel hazulról voltak zömmel ellátva, majd erőt gyűjtöttek a következő menetre. Zsoldot is kaptak, elég tisztességeset. Ők a harcokban jeleskedtek, meg valóban néha ki is fosztottak egy várat, esetleg a hozzá való várossal, de zömében nem ez a jellemző rájuk.

A rablásokat a hozzájuk csatlakozó balkáni népek követték el, lényegében azért kísérték a hadat, raboltak, fosztogattak, mert ebből éltek, zsoldjuk sem volt, csak amit összeharácsoltak.

Főleg az akindzsik, akik albán, bosnyák, bolgár, esetleg szerb származásúak voltak, azok számlájára lehet írni a vérengzést a civil lakosság körében.

A török reguláris haderő a hódításra koncentrált.

Néha előfordult, hogy a szultán zászlaja alatt betört magyar területre tatár, vagy más vegyes rablónép, kifejezetten azzal a szándékkal, hogy egy megadott területen zavart keltsenek, azt végigrabolják, majd sietve eltakarodtak, ha tudtak, mert nemegyszer megesett, hogy rajtuk ütöttek, de az igazságnak megfelelően el kell mondani, hogy törökök ezekben nem, vagy alig vettek részt.

Nagyjából egyetértek a 3-assal, bár vitatkoznék kicsit vele. Te a reguláris haderőről beszéltél, janicsárokról, udvari szpáhikról, amik valóban fegyelmezettek voltak. Viszont voltak a tímár szpáhik és a végvárakban elhelyezett janicsárok is, akiknél viszont már más a helyzet, sokszor nem kaptak normálisan zsoldot (főleg a XVII. századtól kibontakozó gazdasági válság miatt) és ezek a várak egyéb katonaságaival rendszeresen kitörtek portyázni, és ilyenkor a magyar környéket pusztították... És az az igazság, hogy az ankidzsik harácsoládait, a tatárok dúlásait én az oszmánok számlájára írom, hiszen az Oszmán Birodalom miatt történtek az ő dúlásaik, az mellékes, hogy az ankidzsik nagyrészt tényleg balkáni népekből tevődtek össze, de ne feledd, hogy sokáig az általad méltatott reguláris janicsárok is balkáni népekből származtak!

A birodalom igazából Oszmán Birodalom, és nem "török".

De igazából maga az oszmán jelenlét mindezek ellenére pusztán önmagában nem volt olyan pusztító. Az igazi pusztítást a nagy háborúk jelentették. A hatalmas demográfiai visszaesések a tizenötéves háború és a visszafoglaló háború idején voltak, és az az igazság, hogy ezekben a pusztításokban ugyanolyan szerepe volt a keresztény seregeknek, mint az oszmán seregeknek.

Az a helyzet, hogy nem az miatt pusztult a magyar, hogy itt voltak a törökök, hanem az miatt, hogy az ország hadszíntér volt. Gondolj bele Kérdező, a szerb nép, a román, bolgár stb. nem pusztult el olyan mértékben, mint a magyar (ma is 20 millió Románia lakossága!), a magyar nép tehát azért pusztult, mert pont a lakhelyén voltak a harcok.

E harcokban viszont a Habsburg-seregek is keményen pusztították a lakosságot, sőt, sokszor felhangzott a panasz, hogy a Habsburgok még keményebben pusztítanak, mint a törökök! És ne feledkezzünk meg magukról a magyar hadakról sem, akik szintén nem voltak kivételek. Egyrészt a magyar végvári vitézek is, amikor átmentek portyázni török területre, lényegében török fennhatóság alatt lévő, magyar területet pusztítottak. A másik pedig a hajdúk, akiket sokan bestiáknak tartottak, és rájuk azért panaszkodtak, mert úgy pusztították a magyar területeket, mintha valami idegenek lennének. Csak a zsákmány érdekelte őket. A Bocskai-felkelés elején egyes felvidéki vármegyékben még nemesi felkelést is hirdettek a hajdúk ellen! (fosztogató parasztokat láttak bennük).

Jah, és még azt elfelejtettem leírni, hogy ugyebár a tímár szpáhiknak szolgálati birtokaik voltak, lényegében a Hódoltság területe fel volt osztva ilyen szolgálati birtokokra, illetve voltak szultáni birtokok, és egyéb birtokok is. Ezért a törökök a saját, meghódított földjeiket nem pusztították, mert nem állt érdekükben. Ha pl. egy szpáhi átment egy másik szpáhi földjére, és kirabolta az ott dolgozó parasztot, akkor büntetést kapott. Ha szultáni földet rabolt ki, akkor pedig pláne büntetést kapott. Ezért a törökök a meghódított földeket nem pusztították, hanem az ellenségét...

Ezért írtam, hogy nem maga a török jelenlét volt pusztító, pl. a Balkánon nőtt az ottani népek száma, mert azok felvonulási területek voltak. Itt Magyarországon viszont maga a háborús zóna volt, itt csapott össze a Habsburg Birodalom és az Oszmán Birodalom, egymás területét rabolták, fosztogatták nagyon kegyetlenül, ezért fogyott a magyar. És ebben a pusztításban ugyanolyan vétkes mint a keresztény, mind az iszlám fél.

Igen, valóban így teljes a kép.

Azt is hozzá kell még tenni, hogy a hódoltsági területeken általában jobban éltek az emberek, kevesebb volt az adó és enyhébb a szigor, mint a Habsburg, vagy a magyar részeken.

A legrosszabbul azokon a területeken jártak, amire ketten is igényt tartottak, azt kímélet nélkül adóztatta török, magyar, vagy éppen a Habsburgok.

A keresztény hadaknál alig létezett hadtáp, valamennyi ellátmányt az elején vittek esetleg magukkal, de később a sereg ellátását arról a környékről kellett megoldaniuk, ahol áthaladtak és ezért szükségből könyörtelenek voltak.

Az Oszmán birodalom gyakori háborúskodása következtében kiépített egy viszonylag szervezett ellátási rendszert, ami nem azt jelenti, hogy ha valahol egy gulyát láttak, akkor azt békén hagyták, de nélküle is meg lettek volna, ezért kevésbé foglalkoztak a rablással.

A Gárdonyi írta Egri csillagokban is a két török hadtest sorra hajtotta végre a feladatait, egymás után foglalta el a kitűzött célokat. Egert persze nem sikerült, mert Dobóék hősiesen ellenálltak, egészen addig, amíg az ellátási nehézségek nem jelentkeztek, meg aztán már ősziesre fordult az idő, az ázsiai hadaknak még haza is kellett masírozniuk, mégpedig sürgősen, mert nem voltak a téli időjáráshoz szokva és felszerelésük sem volt hozzá.

A hozzájuk csapódott segédcsapatok fosztogattak és a törökök azért tűrték meg őket, mert viszonylag jól biztosították a valódi erők mozgását, felderítették a környéket és az ostromok során a szétlőtt, vagy megrongált várfalak elleni rohamban az első sorokba tették ezt az általuk sem becsült népséget. Feltöltötték velük a sáncárkokat és kifárasztották a védőket, mire a valódi rohamra került a sor.

Sok országrész konkrétan elnéptelenedett miattuk, részben igazuk van az előttem íróknak, hogy a török reguláris haderő nem nagyon pusztított, meg a Habsburgok is vétkesek stb, de mégis csak a törökök törtek be ide és miattuk volt itt évszázadokig szinte folyamatos háború.

Az 1400-1500as években a Kárpát mednce szinte szín magyar terület volt (leszámítva talán az északi hegyvidékeken a szlovákok őseit mert ők már akkor is ott voltak) hasonló lakosságszámmal mint pl Franciaország.

Az elkövetkezendő pár évszázadban amíg a nyugati országok lakossága szinte megháromszorozódott, nekünk még csökkent is az 1400as évekhez képest, az erdélyi, délvidéki kiirtott vagy elmenekült magyar lakosság helyére meg jöttek a románok és szerbek, igazából ekkor vált az ország soknemzetiségűvé.

Összefoglalva a magyar nemzetállamra katasztrofális következményekkel járt a háborúsdi

4-6-os vagyok. Igen, igazad van, én nem azt írtam, hogy jó volt nekünk, hogy itt volt a török :D Összességében a helyzet katasztrófális volt a kárpát-medencei magyar etnikai arányok szempontjából.

De mégis, az tévhit, hogy azért fogytunk el, mert itt voltak az oszmánok, és irtottak minket. Azért fogytunk el, mert háború dúlt a magyar-lakta területeken, és ezekben a háborúkban a harcoló seregek végezték a pusztításokat, mindkét részről. Ez a fogyás oka. Persze, ez a háború az oszmánok miatt volt, ezért jogos, amit írsz.

Már a 150 éves oszmán fennhatóság előtt is kipusztítottak a Délvidéken rengeteg magyar-lakta területeket az állandó portyázásaik miatt. Így pl. a szerémségi magyar bortermelő kultúrát is kiirtották, ami legalább olyan volt, mint a tokaji... A török betörések miatt a magyar lakosság elmenekült, és rác költözött a helyébe...