Az özön víz előtt lehetett egy másik civilizáció?

Hogyha a Bibliai özönvíre gondolsz, akkor egyértelműen igen. Hiszen az ószövetség szerint Isten azért válsztja ki Noét és családját, hogy az özönvíz után újra építsék a civilizációt. A régi civilizációt pedig elpusztítja azért mert bűnösök voltak az emberek.

Hogyha tudományos alapon kérded, akkor szerintem nem volt özönvíz. Geológus vagyok, tisztában vagyok azzal, hogy a Földtörténelem során milyen katasztrófák sújtották a földi életet. Tehát a Biblia szerinti pár ezer évvel ezelőtt történt "özönvíre" nincs semmilyen bizonyíték.

Szia!

A Bibliai özönvíz nem fizikai eseményre utal, hanem a tudattalanság özönére, amely elől csak a bárka (tudat) nyújt menedéket.

#3:

Ha geológus vagy, tudnod kell, hogy pl. a Földközi-tenger a történelem folyamán többször is szép lassan csontra kiszáradt, majd relatíve gyorsan újra megtelt. Utoljára olyan 11-12 ezer évvel ezelőtt.

Mi ez ha nem özönvíz?

Óceánia szigeteinek legalább háromszorosa van kb. 11-12 ezer éve víz alatt, akkoriban napok-hetek alatt kerültek víz alá.

Mi ez ha nem özönvíz?

A kanadai nagy tavak nagy része egy jégkorszak-végi nagy áradásban telt meg, szinte cunami jelleggel.

Mi ez, ha nem özönvíz?

Észak-Ázsiában jégbe fagyott mamutok hullái egyértelműen vízbe fulladás jegyeit mutatják, némelyiknek még a pofájában az utoljára rágott fű, azt sem volt idejük kiköpni.

Mi ez ha nem özönvíz?

Lehetne még sorolni, szinte az összes ősi népnek van vízözön-legendája, körülbelül ugyanazon (10500-12000 évvel ezelőtti) korból és ezek egymástól függetlenül születtek, nem hallhatták egymástól.

Mi ez ha nem bizonyíték?

A Biblia már csak felvette az ősi legendákból a sztorit, saját szájíz szerint át dolgozva.

NEM IGAZ, hogy nincs bizonyíték.

Csak a sok helyről származó jeleket össze kell szedni és megnézni, mennyi az esélye ennyi véletlen egybeesésnek. Nulla.

A kérdés másik részére:

Franctuggya.

Egy, a környezeténél jelentősen fejlettebb civilizációnak rengeteg jele van. Lásd antiküthérai lelet, icza-i kövek, az egyiptomi papok és az ősi amerikai civilizációk csillagászati ismeretei, az afrikai dogonok legendái.....

Rengeteg jel, de mindent elsöprő bizonyítékká ez még nem áll össze. Sokan hivatkoznak a világ különböző részein talált nagyon hasonló piramisokra, de ez szerintem nem bizonyíték, a monumentális építészet legegyszerűbb kiindulása az összehordott földkúp, ezután már magától értetődő lépés a gúla és a lépcsős gúla.

Sokkal biztosabb jelek a túl hosszú, állítólagos kőbaltás ősembereknél régebbi kifejlődést feltételező tudományos eredmények egyértelmű nyomai.

Csak egy példa: a búza. Már a mezopotámiai búzamaradványok egy mainak megfelelő, több ezer éves nemesítésű kultúrnövényre mutatnak, mintha a az összes ismert civilizáció készen kapta volna. A búza mérhetetlenül messze jár a legközelebbi vad rokonaitól. Elég nehéz elképzelni, hogy az ősember még szakócát sem tudott rendesen pattintani, de a növénynemesítésben már profi volt.

Ezer ilyen nyom van.

Egyszer talán majd összeáll a kép és az egész jelenlegi őstörténelmet fenekestől felfordítja.

Igen, geológus vagyok. És igen, tudom, hogy a Földközi tenger többször is bepárlódott a Földtörténelem során. A baj az, hogy te tudod rosszul. A Messinai sókrízis 5,3 millió évvel ezelőtt végetért és a Földközi tenger medencéje végleg feltöltődött miután a Gibraltári-szoros véglegesen megnyílt. A terület elárasztása amit relatív gyorsnak mondasz az kb 2 év volt.

Van egy kb 100 évvel ezelőtti elmélet ami azt állítja amit te is. Csakhogy az utolsó jégkorszakban sem csökkent a tengerek szintje 100 méternél többet. Mivel a Gibraltári szoros kb 300 méter mély, ezért belátható, hogy 10000 évvel ezelőtt a Földközi tenger nem száradhatott ki.

Persze egy nagyobb földrengés, vagy néhány méter tengerszint növekedés eltörölhet kisebb szigeteket. Igazad van.

De ha az emberiség bölcsőjére koncentrálunk (É-Afrika, Közel kelet, Európa), akkor láthatjuk, hogy nem egy mákszemnyi területről beszélünk. Hogy egy ekkora területen egyszerre mindenhol árvíz legyen, ahoz globális katasztrófáról kell beszélnünk.

#7: pár (100?) m tengerszint-emelkedés azért elég sok mindent eltüntet. Elég, ha ebből mondjuk 10 m árhullám-szerűen jön. Északi tenger jéggel elzárt időszaka? Ott a jéggátak áttörése simán okozhatott egy Európát körbejáró árhullámot.

Vannak tengeri meteorbecsapódás nyomok is, egyelőre nem túl pontosan meghatározott korban, a földtengely nagy eséllyel ebből adódó elfordulása és az ezzel járó árhullám, a hirtelen klímaváltozás épp elég globális katasztrófa.

Van itt még sok nyitott lehetőség.

Ha csak a néprajzi nyomokat nézzük, akkor sem lehet véletlen.

Én azt mondom, hogy 100 métert csökkent a tengerszint, majd újra megemelkedett az előző szintre.

A Föld forgástengelyével kapcsolatban egyet értek. Nagyon valószínű, hogy az e miatt kialakuló klíma változás indított be egy nagyobb méretű népvándorlást Afrikából.

Amit igazából cáfolni szerettem volna az első posztban az maga a Bibliai özönvíz, mely eltörölte az egész emberiséget a Föld színéről. Ilyen léptékű katasztrófa volt pl a Perm-Triász határán, amikor a Szibériai trappbazaltok kiömlöttek és a fajok nagy része teljesen kipusztult. De az emberiség történelme során ekkora katasztrófa még nem történt. Reméljük nem is fog még jó sokáig :)

#9:

Persze, a bibliai sztori úgy, ahogy van, elég erőteljes túlzás.

Maguknak az özönvíz-történeteknek viszont van történelmi alapjuk.

Egyébként egy elszigetelten élő nép megélhette azt mindent, teljes civilizációjukat kiirtó katasztrófaként, nem is tudva máshol élő más népekről, akiket nem is érintett. Talán Noé (vagy Muhaha, akárhogy hívták ott) és családja sok helyen, sokszor lehetett egyetlen (lokálisan egyetlen) túlélő.