Karthágónak Hannibál idejében főként milyen etnikumú lakossága volt ?

"Komolyan nem értem. Mi zavart pontosan?"

Ezt a #8-as válaszom "Ott van a kutya elásva" kezdetű bekezdésemben leírtam. Nekem nincs semmi bajom azzal, ha valaki meleg, vagy ha ázsiai a kinézete, vagy akármilyen. A többit nem szeretném leírni, mert csak ismételném magam.

"Miért, amikor egy fehér férfi, egy fehér nő és egy vuki ölelgette egymást, az jobban tetszett? :D"

Egyébként ha már felhozod, a Star Wars univerzumban szívesen néznék olyan karaktereket, akik nem emberek. Pl. lehetne végre egy olyan főszereplő köré is egy egész történetet kerekíteni, akinek kakas feje van és négy keze. Úgyhogy igen, a régi Star Warsban is zavart bizonyos mértékig, hogy túlságosan elbillen a fehér emberek felé a mérleg nyelve, már ami a "jó" főszereplőket illeti.

"Én arra reagáltam, hogy te azt hiszed, hogy a filmstúdióknak van valamiféle nevelő célzatú, társadalomjobbító küldetéstudatuk."

A jelenség szerintem megfigyelhető a mai amerikai filmek és sorozatok többségében, igen. Sok példát írtam, de akkor írok még egyet. Ha már szóba került a Star Wars, azt hiszem, a 8 vagy a 9. részben van az (mindegy, melyikben, annyira jellegtelen fos az utolsó 3 rész, már összekuszálódott a fejemben, melyikben pontosan mi van), hogy valami kaszinóbolygón, ahol a "galaktikus burzsoázia" dőzsöl, vannak valami lószerű elnyomott lények, akiket fogva tartanak és elnyomnak. És a főhőseink nekiállnak a szegény állatkákat kiszabadítani az elnyomás alól. Na, ott én fogtam a fejem, mert ennek semmi köze nincsen a Star Warshoz, ez a "mentsük meg az állatokat" PC fos leöntve a Disney szirupos, nyálas mázával. A lényeg az, hogy sikerült a "messzi-messzi galaxist" lesilányítani a mai ideológiák reklámplakátjává. Éppen az a mai filmek problémája, hogy nem eredetiek akarnak lenni, hanem a mai ideológiák palettáját okádják csak fel összefüggéstelenül, látványorgiával a vászonra, és erre ráfogják, hogy "film". Beül az ember egy Star Wars moziba, és a "mentsük meg a szegény állatokat" című hollywoodi "világbéke" PC baromságot nézi. Leül az ember megnézni egy Last of Us sorozatot, ami egy számítógépes játék alapján készült és zombiapokalipszisről szól, és azt látja, hogy két meleg hogyan talál egymásra... Sőt, valamelyik évben egy karácsonyi reklám is már arról szólt, hogy két szakállas mikulás csókolózik.

Én csak annyit írok, hogy a jelenség van, megfigyelhető és elég agresszíven az ember képébe tolja magát. Hogy ennek mi az oka, hogy "társadalomjobbító küldetéstudat" van-e mögötte (amit te írsz, megint a számba adsz ilyeneket), ezeket én nem tudom, én csak a jelenséget látom, mert számomra ez szembeötlő, hogy a mai amerikai médiatermékek valahogy nem olyanok mint régen. Sőt, ajánlom mindenkinek a koreai vagy esetleg nigériai filmeket, mert azokban legalább nincsenek ilyenek, mentesek ettől, és üdítő ilyen filmeket nézni. A koreai sorozatokat, filmeket egyébként szeretem, úgyhogy nem az ázsiaiakkal van bajom (kapcsolódva most az Ashoka sorozattal kapcsolatos vitánkhoz)...

"mert a környezettudatosság mostanság trendi lett"

Ja, te csak azt nem akarod felfogni, hogy azt, hogy mi a trendi és mi nem trendi, pontosan az amerikai média diktálja, az onnan jövő filmek, sorozatok, reklámok stb. Pont ezért karolnak fel ilyen-olyan ideológiákat, mert a trendet akarják diktálni. Ezt írtam az előző válaszomban is.

Szóval nem az van, amit te gondolsz, hogy a trend az csak úgy létezik az embereknél, és a Netflixnél felmérik, hogy az emberek mit szeretnének nézni, és ahhoz gyártanak tartalmat. Pont, hogy nem ez van. Hanem az van, hogy ezek a nagyvállalatok akarják a trendet önmagát is diktálni. Ennyit arról, hogy melyikünk nem tudja, hogyan működik egy ilyen nagyvállalat...

"Végül is még nincs egészen húsz éve, hogy multicégeknek dolgozom :) De nyilván nem ismerem a működésüket :)"

Bocsi, de nem érdekel, hogy hol dolgozol. Nekem ez nem érv, hogy hol és milyen munkatapasztalatod van. Leírod a véleményedet és én is leírom. Azt elvárom, hogy tartsd tiszteletben a véleményemet, és ha meg akarsz győzni, akkor tedd úgy, ahogy egy intelligens ember tenné: érvelj. De az nem érvelés, hogy te 20 éve valahol dolgozol, azaz te vagy a témában a helikopter és mindenki más hülye. Nálam az ilyesmi csak annyit jelent, hogy nem értelmes emberrel beszélgetek, aki ahelyett, hogy véleményeket ütköztetne egymással, a másikkal személyeskedik.

#8

"hogy ha az egyéb (fent felsorolt) történelmietlenségek nem zavarják a nézőt a film fogasztásában, akkor az miért zavaró, ha pl. Marcus Aurelius fekete? És erre tényleg nehéz a logika mentén válaszolni, és könnyen rá lehet fogni ilyenkor az emberre, hogy rasszista. Mert persze az nem zavar, hogy a filmben a fia fojtja meg, ami nyilvánvalóan történelemhamisítás, de az már persze zavar, ha fekete színész játssza el?"

Az ok, amit keresel, véleményem szerint a _hihetőség_. Egy történelmi témájú film akkor működik, ha nem zökkent ki az elérni kívánt hangulatból, az élményből, amit átadni próbál. Ha valami nem is hiteles történelmileg, de annak kell _tűnnie_, hogy az illúziót megtartsa. Például ha a galloknál longsword lenne egy Julius Caesar életét feldolgozó filmben, az átlagos néző számára, aki mondjuk nem különösebben érdeklődik a történelem iránt, nem lesz az zavaró, hogy az a kardtípus évszázadokkal későbbi, és egy másik kultúra terméke, mert nem lóg ki az összképből számára, hiszen ugye egy kard, ami belesimul az ókor kapcsán a fejünkben élő a képi világba.

Viszont ha ugyanezen keltáknak mondjuk kakastaréj haja lenne, és szegecses bőrruhák, az még a felületes történelmi ismeretekkel beülő néző számára is leugrana a vászonról. Mert onnantól, hogy egy film emlékeztet rá, hogy egy film, máris elvész a varázsa.

Vagyis nem kell feltétlenül mindennek olyannak lennie és úgy történnie, ahogyan hiteles, elég, ha hihető. Például a római császárok élettörténeteinek sorába teljesen beleillik egy apagyilkosság, nem lóg ki onnan - a nézők pedig valószínűleg nem Commodus wikipédia-cikkévvel kelnek-fekszenek, a nevét talán hallották, mint római császárét, de hogy mik köthetőek konkrétan hozzá... pff.

Azt viszont, hogy fekete római hadvezér vívott csatát Germániában, senki nem veszi meg.

_________

Demion

"Kicsit nyakatekertnek érzem a magyarázatot, hogy Jézus jól van így fehéren, mert ez a hagyományos "művészettörténeti" ábrázolása. Azért róla is készült nem egy dokumentumfilm, ha más nem, legalább ott illett volna autentikusan ábrázolni. De hát a whitewashing még mindig nem veri ki annyira a biztosítékot az embereknél, mint a blackwashing."

Ne csinálj úgy, mintha Jézus úgy "ki lenne fehérítve", mert ez hamis panasz:

[link]

[link]

[link]

Egyébként, még ha így is volna (nincs így, ne ragadjunk le a '70-es éveknél), az akkor sem válasz arra, hogy Kleopátra, Achilleusz, vagy Boleyn Anna feketeként ábrázolása problémás.

"Viszont valamit nagyon sokan nem értenek: a Netflix egy vállalat. Nem ideológiát terjeszt, hanem pénzt akar keresni, ezért minden döntése mögött pénzügyi megfontolás áll, és nem ideológiai."

Ez lenne a logikus, de ma már nyilvánvalóan nincs így. Ha így lenne, az Ubisoft nem vinné magát épp most csődbe a sweetbaby pórázán fogva az AC Shadows-szal és az Outlaws-szal, a Disney nem állna bele sorra a pénzügyileg nem profitáló, sőt, ráfizetéses produktumokba, mint amilyen az Acolyte - azt üzleti okok nem motiválhatták, csak az, hogy egy nyíltan leszbikus ember áll a Lucasfilm élén, így az a policy, hogy nők, lehetőleg leszbikusok, és a legjobb, ha színesbőrűek köré húznak fel egy sorozatot, akkor is, ha az földbe áll - és akkor is, ha a befektetők panaszkodnak. De a Netflix sem szakítja szét a piacot a fekete Kleopátrával, a fekete Achilleusszal, vagy a fekete(!), női(!) viking(!) hadvezérrel(!).

A fekete Boleyn Anna sem robbantott kasszát, a Hatalom gyűrűi is bukott, és a pofátlanság netovábbja, amikor a nevében is fehér Hófehérke szerepére nem fehér nőt castingoltak (úgy, hogy egyébként egy csomó nem fehér Disney-karakter - Pocahontas, Vaiana, Mulán, Jázmin, Tiana -volna, abszolút nem kellene ehhez fekete Ariel és Hófehérke). Nevezz meg ezek közül egyet, ami piacilag igazolta ömmagát, ami miatt folytatandó, sőt, bővítendő ez az irány. Azon kívül, hogy ezek mind anyagi bukások voltak, a Hófehérke előzetesén már egymillió dislike van.

Nézzük már meg, az Ubisoftnak mennyire is éri meg ez a vonal piacilag:

[link]

Vagy hogy a Disney részvényesei Bob Iger leváltásáért szólalnak fel:

[link]

Eljött annak is az ideje, hogy akik a pénztárcájukat adják hozzá, nem nézik már tétlenül, hogy mit csinálnak a céggel. A Disneynél a világ összes pénze ott van, így egy ideig megengedhették maguknak ezeket, de egy ponton túl már szemet szúr a befektetőknek.

"Nagyon egyszerű oka van annak, hogy Hannibál miért lett fekete: mert kellett egy híres színész, akivel be lehet csalni az embereket a moziba, és ez lett Denzel Washington."

Ha egy moziba csalogató színész nevét kellene írni, gyanítom, a legtöbbeknek az első 100 között sem bukkanna fel Denzel Washington. Azért nem ő az, akit tipikus blockbuster-névnek kérnek fel.

Az ok fordítva van, a gombhoz a kabátot: _kellett_ egy fekete színész, és ebben nem bővelkednek széles választékkal megfelelő életkor és renomé figyelembe vétele mellett (Morgan Freeman öreg lenne, Eddy Murphy vagy Will Smith hiteltelen).

Hogy pedig miért kellett? Amiért az új Gladiátor filmben is szerepel ugyanez a Denzel Washington, vagyis: "A kritikusok kiemelték a film érdemeit a diverz reprezentáció terén Denzel Washington személyében".

Ugye megvan, amikor Michael Giordano arról beszélt, hogy volt olyan, akit azért részesítettek hátrányban, mert "nem látszott elég feketének"?

Nekem ne mondd, hogy tömegek követelték a transznemű klónkatonát, hogy ez egy létező piaci igény lett volna. Mert ezt senkinek nem fogod eladni.

[link]

"Tudod, ha csinálsz, vagy mondasz valamit, ami rossz fényt vet a munkáltatódra, aki emiatt jó eséllyel rengeteg pénzt fog veszteni, mert nehezebben tudja eladni a termékét/szolgáltatását a te arcoddal, akkor téged ki fognak rúgni."

Miért is nem rúgták ki akkor Amanda Stenberget a sorozatos, rasszista és szexista nyilatkozatai és gyűlöletbeszédei okán a Disney-től? Csak cseréljük ki szövegeiben a "white" szót mindenhol "black"-re, és nagyon sokkoló tartalmak jönnek létre (így is azok egyébként, csak abban az esetben, ha nem feketékről van szó, sokan nem veszik észre).