Mi a véleményetek erről a videóról?

Ja, töröltetni válaszokat, azt tudtok?:D

Írd le mi van a videóban. Nem fogok megnézni egy random facebook videót, amin ki tudja milyen kamu hülyeségek hangzanak el, hogy aztán felajánlgasson nekem ilyeneket.

Ez annyira nem újdonság, már tavasszal is volt ez kérdés, és akkor is az volt a mondás, hogy COVID-19-ben meghaltnak minősítenek bárkit, aki egészségügyi okokból halt meg, és volt igazolt fertőzött. Hogy ez most szakmailag helyes-e vagy sem? Nem tudom megítélni. Laikusként azt gondolom, hogy a halálozási aránynak nem önmagában, hanem más betegségek halálozási arányával összevetve van jelentősége. A lényeg, hogy következetes legyen a számítási módja. Nem azzal van gond, ahogy a halálozásokat számoljuk, hanem azzal, hogy ez országonként más módszerrel történik, nem következetes.

Illetve laikusként azt gondolom, hogy nem tudjuk, hogy a COVID-19-nek különböző más akkut, vagy krónikus betegségekre milyen rövid- és hosszútávú hatása van. Ehhez több évnyi adatokat kellene összevetni, és még akkor sem biztos, hogy jó látjuk az összképet. Az emberi szervezet egy komplex rendszer, a halál okának megállapítása nem feltétlenül triviális. Mondok egy példát, valaki romlott ételt eszik. Beül az autóba, és vezetés közben elkezd görcsölni a hasa, ami egy pillanatra elvonja a figyelmét, ami miatt nekimegy egy fának és meghal. Mi a halál oka? Ételmérgezés? Hiszen ha nem evett volna romlott ételt, nem halt volna meg. Vagy autóbaleset a halálok? Hiszen ha nem ült volna autóba, nem halt volna meg. Esetleg a halál oka a fásítási program? Hiszen ha nem lett volna ott a fa, akkor lehet, hogy nem halt volna meg. Igazából a halálok ezen különböző részokok együttes fennállása.

Ugyanígy van a COVID-19 esetén is. Valaki meghal. Ha nem lett volna magas vérnyomása, akkor lehet simán átvészelte volna a betegséget. De volt neki magas vérnyomása. Viszont magas vérnyomással is elélhetett volna évtizedekig, ha nem kapta volna el a vírust. Valójában a COVID-19 *és* a magas vérnyomás együttese végzett vele. De ahogy írtam komplexebb összefüggéseit nem ismerjük még a betegségnek, nem tudjuk, hogy valakinél a COVID-19 betegség lefolyásából fakadó ok miatt vált súlyossá egy krónikus betegsége, ami akár hónapokkal azután okozta a halálát, hogy a COVID-19 szempontjából tünetmentes lett.

Az érme másik oldala meg ugye az, hogy vannak olyanok, akik elsősorban a COVID-19 miatt hallnak meg, de nem kerülnek bele a statisztikába. Mondjuk Józsi bácsi nem szereti az orvosokat. Ugyan napok óta láza van, de bekap némi aszpirint, és próbál gyógyulni. Mire annyira beteg lesz, hogy rászánja magát, hogy mentőt hívjon, lehet annyira súlyos lesz az állapota, hogy a kórházba érkezése után pár órával meghal. Viszont tesztet nem végeztek rajta, így – hacsak nem nagyon tipikus a halálok – nem lesz benne a halálozási statisztikában.

Szóval a kérdéskör eléggé komplex. Én elfogadom, hogy mi így számoljuk a halálozásokat. Ha megnézzük hétről-hétre a többlethalálozásokat, akkor azt látjuk, hogy ha a járványban elhunytak számát levonjuk a többletből, akkor is marad egy extra többlethalálozás. Ennek ugyan lehetne mindenféle oka, de az azért eléggé gyanús, hogy eléggé együtt mozog a két görbe. Ebből azért erősen az sejthető, hogy még így is inkább alulbecsüljük a COVID-19 miatt meghaltak számát, mint túlbecsüljük.

Viszont járványkezelés szempontjából sokkal inkább van jelentősége a trendnek, mint a pillanatnyi értékeknek. Kevésbé érdekes, hogy az elmúlt hét napban átlagosan akkor most 60-an, 80-an, vagy 100-an haltak meg naponta. Nyilván ennek is van fontossága, sokkal fontosabb, hogy ugyanazon számítási mód szerint fele annyian, mint december közepén. A görbe alakja többet mond el, mint egy leolvasott adat a görbe egy pontján.

> Ja, töröltetni válaszokat, azt tudtok?

Nem láttam a válaszaidat, de a moderátorok okkal törölnek válaszokat.

> Nem fogok megnézni egy random facebook videót, amin ki tudja milyen kamu hülyeségek hangzanak el, hogy aztán felajánlgasson nekem ilyeneket.

Ezzel nincs gond, vállalható döntés, hogy nem nézel meg egy random Facebook videót. Sőt, több, mint vállalható. Az viszont már inkább sajátos, hogy bár nem tudod mi a kérdés tárgya, de válaszolsz rá.

Amúgy a videón Müller Cecília beszél. Azt taglalja, hogy különböző országok máshogy számolják az adatokat. Mi a legtágabban értelmezve. Bármilyen elsődleges halálok miatt is halt meg valaki (rákos megbetegedés, szívinfarktus, agyvérzés, embólia), ha a betegsége során igazoltan kimutatták, hogy fertőzött volt, akkor őt is a COVID-19-ben elhunytak közé sorolják.

Ha valaha igazoltan kimutatták, akkor megy a statisztikába? Ez így biztos nem igaz, első kézből tudom. Azok mennek, akiknél az orvosok

a Covidhoz kötődő halálokot állapított meg.