Mennyi a tűz hővezető képességének az értéke?
Azért ebbe "kötök bele", mert nem érted meg, hogy ebben a formában értelmezhetetlen és megválaszolhatatlan is a kérdésed. Ez olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy a vihar milyen hideg. A vihar egy folyamat, nem egy tárgy, így hőmérséklete sincs, legfeljebb a viharban részt vevő elemeknek (esővíz, levegő, stb.). Ugyanígy maga a tűz, az égés sem egy tárgy, hanem egy folyamat, ami egyszerűen nem jellemezhető hővezetési értékre irányuló mérőszámmal. Legfeljebb az égésben részt vevő anyagokat lehet ilyen mérőszámmal jellemezni.
Tehát mire vagy kíváncsi? A fa hővezető képességére? A fából hő hatására felszabaduló szénhidrogének hővezető képességére? A szénhidrogének elégésekor keletkező CO2 vagy vízgőz hővezető képességére? Az égési folyamat közben keletkező füst vagy korom hővezető képességére? A szénhidrogének elpárolgása és elégése után visszamaradó, izzó faszén hővezető képességére? Vagy a faszén elégése után visszamaradó hamu hővezető képességére?
Remélem, most már érted, hogy miért "kötök bele" a kérdésedbe.
A fa nem tűz. A felszabaduló szénhidrogén lehet hogy tűz ha ég. Pl. metán. A fust vagy korom ha elég az is tűz. AZ izzó faszén nem ég tehát nem tűz. A hamu meg max meleg de lassan hül tehát az sem tűz.
SZóval a tűz az ami nyaldos. Emiatt annak a hővezetőképessége érdekel. Lehet te lángnak hivod kivéve ha nálad a láng is tartalmmazza a fát ahogy a tűz. Mondom nálam csak az tartalmazza a tüzet ami nyaldos.
Ugyanakkor ha vizpára is van a tűzben akkor az is része s akkor is befolyásolja a nyaldosó lángok hővezető képességét ha azokat éphogy hűti.
Tehát a tűz szerintem az amikor éghető gáz ég, vagy éghető gázzal keveredett egyéb gáz egyveéege ég.
Igy a kérdés az hogy mik vannak az éghető gázokban pl. fa esetében ha fa ég s ennek milyen a hővezetőképessége.
Ha hamu hül éppen annak a hővezetőképessége továbbra se érdekel mert az továbbra se tűz. Vizlágos?
válasza:Így már kezd világosodni a dolog, lassan csak dűlőre jutunk :)
Tehát téged a tűz lángjának, illetve a tűz lángját alkotó összetevők egyvelegének a hővezető képessége érdekel. Legalább ezt letisztáztuk eddig.
A további probléma ezzel az, hogy még a láng is igen komplex dolog, és az összetevők, valamint ezek egymáshoz viszonyított aránya is igen tág határok között mozog, ráadásul rengeteg körülmény függvénye is.
Ugye minden résztvevő anyagnak más a hővezető képessége, ezekről egyesével tudsz tájékozódni a Wikin, amelyikek érdekelnek. Ezek kábé 80-90%-ban a következők: metán (CH4), CO, CO2 és vízgőz (H2O). A maradékot alkotják az egyéb anyagok, pl. etán, propán, foszfor, kálium, klór, nitrogén, SO2, korom, füst, stb.
A keverék hővezető képessége azonban nem csak ezektől, hanem ezek egymáshoz viszonyított arányától is erősen függ. Az pedig, hogy a lángban milyen arányban vannak jelen ezek a gázok, azt ismétcsak rengeteg tényező befolyásolja, pl. a fa fajtája, a fa víztartalma, az égés hőmérséklete, intenzitása, hatásfoka, a környezet hőmérséklete, páratartalma, az égésben részt vevő oxigén mennyisége, satöbbi. Tehát hiába nézed ki valamilyen adattáblából az alkotórészek hővezető képességét, azt sosem tudod, hogy ezek az alkotórészek milyen arányban vannak jelen a tűz lángjában, mert ez ráadásul nem csak a fentiek függvénye, hanem az égés folyamán is folyamatosan változik.
Így már kezd világosodni a dolog, lassan csak dűlőre jutunk :)
Tehát téged a tűz lángjának, illetve a tűz lángját alkotó összetevők egyvelegének a hővezető képessége érdekel. Legalább ezt letisztáztuk eddig.
A további probléma ezzel az, hogy még a láng is igen komplex dolog, és az összetevők, valamint ezek egymáshoz viszonyított aránya is igen tág határok között mozog, ráadásul rengeteg körülmény függvénye is.
Ugye minden résztvevő anyagnak más a hővezető képessége, ezekről egyesével tudsz tájékozódni a Wikin, amelyikek érdekelnek. Ezek kábé 80-90%-ban a következők: metán (CH4), CO, CO2 és vízgőz (H2O). A maradékot alkotják az egyéb anyagok, pl. etán, propán, foszfor, kálium, klór, nitrogén, SO2, korom, füst, stb.
A keverék hővezető képessége azonban nem csak ezektől, hanem ezek egymáshoz viszonyított arányától is erősen függ. Az pedig, hogy a lángban milyen arányban vannak jelen ezek a gázok, azt ismétcsak rengeteg tényező befolyásolja, pl. a fa fajtája, a fa víztartalma, az égés hőmérséklete, intenzitása, hatásfoka, a környezet hőmérséklete, páratartalma, az égésben részt vevő oxigén mennyisége, satöbbi. Tehát hiába nézed ki valamilyen adattáblából az alkotórészek hővezető képességét, azt sosem tudod, hogy ezek az alkotórészek milyen arányban vannak jelen a tűz lángjában, mert ez ráadásul nem csak a fentiek függvénye, hanem az égés folyamán is folyamatosan változik.
Köszi.
Beérem a 90%-os pontossággal.
Szóval a tűz és a láng nem ugyanaz hanem a tűznek van lángja. Jó tudni.
Tehát engem ez érdekel:
metán (CH4), CO, CO2 és vízgőz (H2O).
a vizgős feltételezem hogy csak az égés elején van jelen mert elmegy.
marad akkor 3.
ha az égés heves mert kap sok oxigént akkor csak co2
viszont akkor van ott oxigén.
Ezeknek az arányát csak ki lehet valahogy számolni?
válasza:A víz a légszáraz fának még mindig kb. 20%-át alkotja, és az égés folyamán fokozatosan távozik a fából, tehát szinte mindvégig jelen van a lángban, igaz, folyamatosan, de lassan csökkenő arányban. Tehát nem igazán hagyható figyelmen kívül, ráadásul a környezetből felvett oxigénnel együtt folyamatos utánpótlást is kap onnan.
A metán ugyancsak mindvégig jelen van, hiszen a fából nagyrészt ez távozik hő hatására, ez vesz részt a tulajdonképpeni égés folyamatában. A CO valóban elhanyagolható, amennyiben megfelelő mennyiségű oxigént tudsz közölni a fával (ez nem is olyan egyszerű egyébként, mint amilyennek tűnik).
Tehát marad a vízgőz, a metán, a CO2 és az oxigén, valamint az oxigénnel együtt a lángba jutó környezeti nitrogén is (meg egyéb légköri gázok, pl. argon, de ezek aránya már valóban elhanyagolható).
A láng összetevőinek arányáról nem tudok nyilatkozni, de az általánosságban elmondható, hogy a gázok többnyire igen alacsony hővezetési értékkel rendelkeznek (a folyadékokhoz és szilárd anyagokhoz képest), amely érték a hőmérséklet emelkedésével ráadásul folyamatosan csökken. Ez betudható annak, hogy a gázokat alkotó részecskék viszonylag távol helyezkednek el egymástól, így nehezen tudják egymásnak átadni a hőenergiát, emiatt pedig általában jó hőszigetelők.
Éppen emiatt viszont a gázokban a hővezetés (konduktív hőterjedés) helyett a hőáramlás (konvektív hőterjedés) kerül fölénybe, vagyis sokkal több hő tud terjedni azzal, hogy maguk a magasabb hőmérsékletű gázrészecskék vándorolnak, mint azzal, hogy egymásnak átadják a hőtöbbletet.
Na ez már baj. Szóval ha tüzet rakok akkor nehezebben terjed a meleg?
És akkor ha fújom a meleg gázt akkor gyorsabban terjed a hő, mert megy a hő?
válasza:"Na ez már baj. Szóval ha tüzet rakok akkor nehezebben terjed a meleg? "
:) Nem. A meleg nem fog nehezebben terjedni, de nagyobb arányban történik a hőterjedés konduktív úton, mint konvektív úton.
"És akkor ha fújom a meleg gázt akkor gyorsabban terjed a hő, mert megy a hő?"
Miért, nem? :) Ha szétfújod a nagy hőenergiával rendelkező gázrészecskéket, akkor ezzel összekevered a forró gázmolekulákat a hidegebbekkel, tehát szétoszlatod az égés során keletkező hőmennyiséget a környezet hűvösebb régióiban.
válasza:" A meleg nem fog nehezebben terjedni, de nagyobb arányban történik a hőterjedés konduktív úton, mint konvektív úton."
Javítok, elírtam: nagyobb arányban történik a hőterjedés konvektív, mint konduktív úton. Tehát a gázmolekulák keveredése révén történő hőterjedés nagyobb arányú lesz, mint a gázmolekulák között a hősugárzás útján történő hőterjedés.
Következő: engem nem érdekel, hogy milyen módon terjed, csak terjedjen az a nyűves meleg.
Szóval ha keverem akkor gyorsabban terjed mint amennyi meg van adva hőátadási tényezőként?
És hogy tudok ennek utána nézni hogy ez milyen esetben mélyen mértékben javítja?
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!