Kezdőoldal » Szórakozás » Filmek, sorozatok » Trónok harcában hogyan működne...

Trónok harcában hogyan működnek a házak, azok címei és öröklődésük?

Figyelt kérdés

A sorozat alapján kérdezek:

Az lenne a kérdésem, hogy amikor Lorast, Margeryt és Cerseit bebörtönzik a főveréb által, utána ugye Cersei vezekel, akkor ő elvesztette a háza címét, és minden egyebét? Lorasnál, mikor bevésik a homolába a jelet, akkor ő is elveszít mindent? Margery miután gyónt vele mi a helyzet? A végén mikor Cersei felrobbant mindenkit, ő milyen jogon ülhet a trónra? Ha nem robbantotta volna fel a szentélyt, szerintetek mi lett volna vele?



2018. aug. 15. 10:47
 1/9 anonim ***** válasza:

Igazából semmilyen jogon nem ülhetett volna a trónra. Ilyen szempontból a sorozatot nem lehet figyelembe venni, mert egy logikátlan katyvasz, tele önellentmondásokra.

Cersei a fanservice jogán ült a trónra és azért, mert Lena Headyt a producerek és készítők szerepeltetni akarták, ahelyett, hogy kiírják.


Az öröklődés minden helyen máshogy van.

Általában a legidősebb fiú örököl. Utána jön (ha van), a legidősebb fiú gyerekei: először a fiúk, aztán a lányok. Ha a fiúk meghalnának, akkor a lányok fiai örökölnek.

Ha a legidősebb fiú meghal és utódai sincsenek, akkor a következő fiú jön. Ha lány van, akkor ő.


A vastrónnál azt hiszem van egy olyan szabály, hogy lány csak minden fiú rokon haláal esetén ülhet rá.


Dorne kivétel. Ott minden esetben a legidősebb gyerek az örökös, a nemétől függetlenül, tehát akkoris ha lány az illető. Ezt a törvényt a Martellek a könyvekben fel is akarják használni, hogy Myrcellát koronázzák meg, Tommen helyett.


A sorozatban elvileg Loras elveszített mindent, de mindegy, mert mind meghaltak. (A könyv szerint Olenna ezután egyáltalán nem bírt volna hatalommal Égikert felett, mert nem is Tyrell. Ez megint csak a fanservice volt.)


Ahogy Dorne-t sem irányíthatta volna Ellaria. 1. Megölte a herceget és az örökösét, 2. csak egy fattyú.

A sorozat logikája szerint az öröklés Oberyn ágyasai között fontossági sorrendben halad. 1. Ellaria, 2. Olyvar a selyemfiú Királyvár bordélyából (?).

2018. aug. 15. 11:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:
És a könyvben ez a Myrcellás szál hogyan alakul?
2018. aug. 15. 12:37
 3/9 anonim ***** válasza:
100%

Arianne Martell (Doran lánya) elcsábítja Myrcella testőrét, Arys Oakheartot (a könyvekben Myrcella mellett van a királyi testőrség tagja, sorozatban is látjuk a második évadban elhajózni vele, de ott felszívódik valamiért) és ráveszi, hogy segítsen neki kicsempészni Myrcellát Napdárdából, mert így lesz a legjobb és így meg tudják koronázni. Arianne beszervezi pár gyerekkori barátját is, köztük Gerold Dayne-t is, aki Oberyn egyik szeretője volt. Gerold bosszút akar állni Oberynért, ezért más tervei vannak Myrcellával.

Arianne barátai között viszont van olyan is, aki Doran Martellnek kémkedik és elárulja neki Arianne tervét. Doran utánik küldi Areo Hotahát, hogy vissza Ariannet és Myrcellát. Amikor Areo felbukkan az embereivel, hogy elvágja a királynőcsináló csapat útját, akkor kitör a káosz, Arys Oakheart megrohamozza Hotahát, de Hotah levágja őt. Gerold Dayne pedig kihasználva az alkalmat rátámad Myrcellára, a kardjával felhasítsa az arcát és levágja az egyik fülét is, de Myrcella túléli a támadást és Gerold elmenekül.

A sérült Myrcellát a vízkertekbe viszik, hogy ápolják, Ariannet pedig egy Napdárdai toronyba zárják. Később Doran elmegy Ariannehoz és elmondja neki, hogy a terve hülyeség volt és csak akadályozta volna az ő saját terveit, aminek szintén a Lannisterek megbuktatása a célja. Ariannenak Viseryshez kellett volna hozzámennie feleségül, de Viserys meghalt a dothraki pusztán. Ezért most Doran az idősebbbik diát, Quentyn küldte el Danyhez, hogy vegye őt el és hozza vissza Westerosra a sárkányokkal.

Királyvárból Arys Oakhart helyére Balon Swannt küldik, aki hozza magával a Hegy fejét is kiengesztelésül Oberynért. Myrcella meggyőzi, hogy a sérüléséért csak Gerold Gayne a felelős, így Balon Swann és Homok Obara elindulnak, hogy megkeressék és kivégezzék.

Doran pedig elküldi a kistanácsba, Oberyn helyére a másik fattyú lányát, Nymeriát. A Főveréb mellé pedig egy másik fattyút, Tyene-t, mivel az ő anyja egy septa volt, igy sokat tud a Hét hitéről.


Na ha jól emlékszek, akkor így történt.

2018. aug. 15. 13:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 anonim ***** válasza:
*bocs a hibákért
2018. aug. 15. 13:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 anonim ***** válasza:
hopsz az a Gayne így kicsit viccesen jött ki, pedig nem ez volt a szándékom, az Dayne xD
2018. aug. 15. 13:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 A kérdező kommentje:
Nagyon köszönöm a választ! :)
2018. aug. 15. 14:25
 7/9 anonim ***** válasza:
100%

A szabály alapvetően az, hogy a legidősebb, életben lévő fiúgyermek örököl. Ha fiú egyáltalán nincs, akkor jöhetnek a lányok, értelemszerűen ott is a legidősebb.


Megjegyzendő ugyanakkor, hogy ha a legidősebb fiúnak már születtek saját gyermekei, és ezután hunyt el, akkor az ő gyermekei megelőzik a még életben lévő fiatalabb testvéreket. Tehát például Walder Frey már 91 éves a könyvekben, neki nem hogy unokái, hanem dédunokái és ükunokái is élnek jócskán. Az ő elsőszülött fia, Stevron Frey meghalt az öt király háborúja során az egyik csatában, amikor a Freyek még Robb Stark oldalán harcoltak. A jelenlegi örököse viszont nem a másodszülött fia, Emmon Frey (a könyvekben Genna Lannister, Tywin húgának férje, egyben a Tullyk kifüstölése után Zúgó jelenlegi ura), hanem Ryman Frey, Stevron elsőszülött fia (Ryman onnan lehet ismerős, hogy az ő fia többek között a sorozatban is szereplő Fekete Walder).


Ha egyáltalán nincs utód, akkor az elhunyt legidősebb fiútestvére örököl. Ennek hiányában a lánytestvérei közül valaki, aztán az unokatestvérek, vagy a még távolabbi rokonok. De ez utóbbi roppant ritka még a könyvekben is, ami pedig összehasonlíthatatlanul több szereplővel és részletesebb családfákkal operál a sorozatnál. A legnevezetesebb példa talán Örökös Harry esete. A könyvekben Sansa nem megy Deresbe, hanem Kisujjal marad a Völgyben, és Kisujj azon mesterkedik, hogy feleségül adja egy Harrold Hardyng nevű lovaghoz. Harryről azt kell tudni, hogy ő a néhai Jon Arryn húgának az unokája. Mivel a jelenleg uralkodó Robin Arryn még kisgyerek, az apjának pedig három feleségétől sem született rajta kívül más utódja, továbbá az apja öccse és húga, valamint Harry kivételével az ő valamennyi leszármazottjuk is már mind elhunyt, ezért Harry Hardyng jelenleg a Sasfészek örököse. (És jó eséllyel az ura is lesz előbb-utóbb, mert a kis Robin nagyon gyenge és beteges, Kisujj pedig az eltávolításán munkálkodik láthatólag.)


Mindazonáltal az öröklési szabályok nincsenek kristálytisztán rögzítve. Ezt Martin is lenyilatkozta, hogy alapul a valós középkort vette, ahol szintén nem voltak pontosan rögzítve a szabályok úgy, mint egy mai polgári törvénykönyvben mondjuk. Tehát például hogy ki számít "legközelebbi rokonnak", amikor nem gyermekeket vagy testvéreket, hanem távolabbi rokonokat kell vizsgálni, az mindig vita tárgya lehet, és ha több potenciális utód is felmerül, akkor az sokszor nyílt ellenségeskedésbe vagy háborúba torkollik konkrétan.


Szerencsésebb esetben békésen is lehet rendezni a kérdést, a trónörökléssel kapcsolatosan erre alkalmazható például a Nagytanács összehívása. (Ugye a Kistanács az, amelyik folyamatosan ülésezik, és segíti az uralkodót. A Nagytanácsban ezzel szemben minden nemes részt vehet, és szavazati joggal is rendelkezik, de csak kivételes alkalmakkor hívják össze.) Például az Öreg I. Jaehaerys király 55 éven át uralkodott, és mire meghalt, már mindkét fia elhunyt. Ezt követően az ő esetében összehívták a Nagytanácsot, amelyen végül az idősebbik fia lánya helyett (ő volt Rhaenys Targaryen, a Sosemvolt Királynő) a fiatalabbik fia elsőszülött fiát (a későbbi I. Viseryst) választották meg uralkodónak.


Még bonyolultabb volt a helyzet Esélytelen V. Aegon trónra lépésekor. Ott az elhunyt Maekar király után négy lehetséges örökös maradt. Két unoka: az elsőszülött fia lánya, valamint a másodszülött fia csecsemő fia. Továbbá a két fiatalabb fia: Aemon mester, aki akkor már az Éjjeli Őrségben szolgált; valamint Aegon, akinek az életéről a Dunk & Egg-novellák is szólnak. A Nagytanács végül Aegont választotta, aki egyébként a nagyapja, Jó II. Daeron király negyedik fiának a negyedik fia volt (innen az Esélytelen megnevezés). A Nagytanács itt tehát nem is tartotta magát igazán a szabályokhoz, hanem inkább praktikus szempontokat mérlegeltek, ugyanis nem akartak egy kislányt vagy egy csecsemőt a trónon.


Aztán hogy még bonyolultabb legyen a helyzet, vannak olyan esetek is, amikor a nemes vagy az uralkodó megpróbál örököst kinevezni. Nyilván a leghíresebb és a legrosszabbul sikerült eset az I. Viserysé, aki az első házasságából született lányát, Rhaenyrát szerette volna favorizálni a második házasságából született három fiával szemben. Ebből lett aztán a sárkányok tánca néven ismert, több éven át tartó polgárháború, ahol Rhaenyra és II. Aegon hívei csaptak össze, amely kiterjedt majdnem az egész kontinensre, és amely a megszámlálhatatlan mennyiségű emberi áldozat mellett gyakorlatilag a sárkányok kihalását is okozta. Ezért is van az, amikor Randyll Tarly az általa gyengének tartott elsőszülött fia, Sam helyett a másodszülöttjét, Dickont szeretné örökösének látni, akkor nem egyszerűn végrendelkezni kezd, hanem igyekszik teljesen eltakarítani az útból Samet (ugye válaszút elé állítja, hogy vagy önként bevonul az Éjjeli Őrségbe, vagy egy "vadászbaleset" során életét veszti).


Az világszerte egységes szabály, hogy a fattyak, szóval a törvényes házasságon kívül született utódok nem örökölhetnek semmiképpen. Az ugyanakkor már megint nincs egyértelműen rendezve, hogy mi a helyzet a törvényesített fattyakkal. Ugye a király egyetlen rendelettel bármely fattyút törvényesíthet, és feljogosíthatja az apja (vagy anyja) nevének a viselésére. Viszont nem tudjuk, hogy ilyenkor a törvényesített fattyú a törvényesen született testvérei után jön az öröklési sorban, vagy úgy kell venni, mintha eleve törvényesen született volna. Például Jon valószínűleg néhány hónappal idősebb Robb Starknál, és nyilvánvalóan idősebb a többi féltestvérénél. Ha Stannis az ajánlatának megfelelően törvényesítette volna, akkor erre hivatkozva akár bejelenthette volna az igényét Deresre is, függetlenül attól, hogy Robbon kívül még minden fiatalabb féltestvére életben van (akik közül persze néhányakat a könyvben, illetve a sorozatban éppen halottnak hisznek). (Persze a sorozatban aztán teljesen más irányt vettek a dolgok Jon származását illetőleg, de a könyvekben még nem derült ki egyáltalán, hogy ki a valódi anyja és apja, csak egy csomó, részben egymásnak is ellentmondó utalás található erre vonatkozólag.)


Dorne, mint ahogy előttem is írták, teljesen eltérő öröklési rendszert követ, ahol a lánygyermekek egyenrangúak a fiúgyermekekkel. Ez annak köszönhető, hogy Dorne-t egy Essosból, egészen konkrétan a Rhoyne folyó vidékéről érkező harcos hercegnő, Nymeria egyesítette több ezer évvel ezelőtt, és ő alapította a jelenleg uralkodó Martell házat is (felvette választott férje, Mors Martell nevét). A rá való tiszteletből és a rhoyne-i hagyományoknak megfelelően viszont a Martell-házban és egész Dorne-ban azóta is az elsőszülött gyermek örököl, függetlenül attól, hogy lány vagy fiú. Ennek megfelelően a könyvekben Doran herceg leendő örököse az elsőszülött lánya, Arianne Martell (aki a sorozatban nem is szerepel), és nem az öccsei, Trystane herceg, illetve Quentyn herceg (aki szintén nem szerepel a sorozatban).

2018. aug. 19. 15:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 A kérdező kommentje:
Azta! Köszönöm ezt a szép kifejtést! :D
2018. aug. 20. 14:06
 9/9 anonim ***** válasza:
Van ugye a Griffendél, ide kerülnek a jó varázslók, meg van a Mardekár ahová a gonosz varázslók. És van még Hugrabug meg Hollóhát, ide azok kerülnek akik senkit nem érdekelnek.
2018. aug. 29. 17:41
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!