Mekkora esély van rá, hogy a Skywalker kora megdöntse a Végjáték bevételi rekordjait?

Eddigi SW bevételekből készíts idővonalat.

Eddigi Bosszúállókból készíts idővonalat.

Aztán látod, hogy melyik hogyan fejlődik és utána tudsz következtetni.

Nem valószínű.

Az előzetes jegyeladások elég jól teljesítettek mondjuk, viszont az előző epizód elég megosztó lett, így biztosan sokan lesznek akiket már nem érdekel az új rész.

Nagyon alacsony. A Marvel filmek töltik be ma azt a szerepet, amit évtizedekkel ezelőtt a Star Wars filmek. A Végjáték a mai mozinézőknek egy globális szintű nagybetűs eseményfilm volt, amit egy évtizeden át szinte állandóan sikeres filmekkel építettek fel.

Hasonlítsd össze a Star Wars-szal, aminek a jegyeladásai epizódról epizódra zuhannak, az érdeklődés alacsonyabb, a rajongók egy részét a Disney maguk ellen fordította, és a nagy bevétellel kecsegtető Kína eleve utálja a Star Wars-t. Szerintem nagy lesz a bevétel annak apropóján, hogy belátható időn belül ez lesz az utolsó SW film, de a Végjátékot nem érheti el. Külön súlycsoportba tartozik a két film, a két márka.

"Nagyon alacsony. A Marvel filmek töltik be ma azt a szerepet, amit évtizedekkel ezelőtt a Star Wars filmek. "

Ebben rohadt nagyot tévedsz, már bocs. A Marvel filmek a bevételeik egy jó részét a kínai piacnak köszönhetik, ami nagyon durván torzítja a bevételeket.

A SW tradícionálisan sosem volt Kínában népszerű így eleve hendikeppel indul. Ha Kínát viszont kivesszük a képből, akkor máris összességében a SW javára billen a mérleg. Az USA-ban pedig gyakorlatilag alázza a SW a Marvelt pénzügyileg.

"Hasonlítsd össze a Star Wars-szal, aminek a jegyeladásai epizódról epizódra zuhannak, az érdeklődés alacsonyabb, a rajongók egy részét a Disney maguk ellen fordította, és a nagy bevétellel kecsegtető Kína eleve utálja a Star Wars-t. Szerintem nagy lesz a bevétel annak apropóján, hogy belátható időn belül ez lesz az utolsó SW film, de a Végjátékot nem érheti el. Külön súlycsoportba tartozik a két film, a két márka."

Ez sem igazán korrekt. Igaz, hogy a Disney a rajongók egy kisebb részét maga ellen fordította, csakhogy nem a rajongók adják a bevétel nagy részét, hanem az átlagnézők. Akik számára a SW ugyanúgy eseményfilmnek számít mint egy Marvel mozi. A kijelentés, hogy nem egy súlycsoport a két márka, egyenesen nevetséges, elég csak megnézni a google trendeket. Hiába van jelen szinte fokozatosan a Marvel a moziban, ez sem elég ahhoz, hogy népszerűbb legyen a SW-nál. SW filmek a Solo-n kívül mind sikeresek voltak pénzügyileg, nem tudom milyen zuhanásról beszélsz

Az Endgame-et persze nem fogja megverni a Skywalker kora, de egy másfél milliárd körüli összeg kinézhet neki, ami miatt abszolút nem kell szégyenkeznie

"A Marvel filmek a bevételeik egy jó részét a kínai piacnak köszönhetik, ami nagyon durván torzítja a bevételeket.

Ha Kínát viszont kivesszük a képből, akkor máris összességében a SW javára billen a mérleg. Az USA-ban pedig gyakorlatilag alázza a SW a Marvelt pénzügyileg."

Torzításról beszélsz, holott te veszed ki az egyenletből csak úgy a világ egyik legnagyobb filmpiacát. Nem az volt a kérdés, hogy Kínán kívül, az USA-ban hogy fog teljesíteni a film, hanem hogy mekkora összbevételre lehet számítani. Kína talán nem járul hozzá az összbevételhez, az ottani számok talán nem számítanak?

A Marvel térhódítását pedig nemcsak a bevételek tekintetében értettem, hanem általában a fogadtatása és jelenlegi kulturális befolyása kapcsán. Ebben a viszonylatban igenis előnyre tettek szert, ellenben a Star Wars számos ágazata, játékok, vidámparkok és bizony a filmkiadások és a nézői fogadtatás is csorbát szenvedett. Például itt egy nem régi összefoglaló. [link]

Azért ne mondd, hogy a Star Wars filmek nemrég bejelentett ideiglenes leállta és számos filmprojekt beszüntetése vagy sorozattá alakítása, illetve a Marvel-től átugró Kevin Feige és Jon Favreau producerkedése ne azt jelentené, hogy még a Disney is belátja, hogy gond van a SW háza táján és hogy külsős segítségre van szükségük. Az anno olyan szépen visszautasított George Lucas-tól kért tanácsokról nem is beszélve.

"SW filmek a Solo-n kívül mind sikeresek voltak pénzügyileg, nem tudom milyen zuhanásról beszélsz."

Igen, mind sikeres volt, ha eltekintünk attól, amelyik bukott. Megint önkényesen kihagysz valami lényegeset a számításból, hogy az összképet szebben állítsd be. Továbbá én zuhanást írtam, nem bukást. A 7. rész bravúros teljesítményléhez képest tényleg nagy volt a visszaesés, a 8. epizód kb 700 millióval kevesebbet hozott, ami arról árulkodik, hogy a kezdeti lendületet nem tudták megtartani. A Google trends egyébként szintén hatalmas érdeklődési csökkenést mutat, a Solo szinte meg sem jelenik a grafikonon. Eseményfilm egy frászt. Persze a 7. epizód nagy előnnyel indult, mert hosszú ideje az volt az első valódi Star Wars mozi. És szerintem a mostani részt is elősegíti majd, hogy ez lesz az utolsó (egyelőre). Ezért nem mondom, hogy a Solo-nál rosszabbul teljesítene, sőt azt sem tartom kizártnak, hogy túllépi a 7. epizód bevételeit is. De sokkal többet is termelhetne, ha nem kezelték volna a franchise-t ilyen rosszul.

Ismétlem, ha a Disney vezetősége is olyan stabilnak látná a franchise-t, mint amilyennek be szeretnéd állítani, akkor az említett átszervezések és sorozatos filmbeszüntetések nem következtek volna be. Tisztában vannak az érdeklődés csökkenésével, a sok negatív sajtóval, a filmkészítők által adott katasztrofális interjúkkal, és a SW márkájú termékek és látványosságok kudarcával. Ha mindez nem következett volna be, ha a filmek és a Lucasarts PR menedzsmentje nem osztották volna meg ilyen mélyen a közönséget, akkor már lehetségesnek tartanám, hogy az új film megközelítheti a Végjátékot. De így, esélytelen.

"Torzításról beszélsz, holott te veszed ki az egyenletből csak úgy a világ egyik legnagyobb filmpiacát."

Igen, mert the GLOBÁLIS sikerről beszéltél. Nekem az nem GLOBÁLIS siker, hogy egy kiugró népességű régióban kifejezetten erős a Marvel, a többiben meg már nem annyira. Ha tradícionálisan nem lenne hendikeppje a SW-nak Kínában, akkor azt mondanám, hogy jogos belevenni az összevetésbe Kínát is.

"Kína talán nem járul hozzá az összbevételhez, az ottani számok talán nem számítanak?"

De igen, én viszont a te kijelentésedre válaszoltam (A Marvel filmek töltik be ma azt a szerepet, amit évtizedekkel ezelőtt a Star Wars filmek.). Ez legfeljebb csak Kínában igaz, a világ többi részén meg egyértelműen nem.

"Ebben a viszonylatban igenis előnyre tettek szert, ellenben a Star Wars számos ágazata, játékok, vidámparkok és bizony a filmkiadások és a nézői fogadtatás is csorbát szenvedett"

A merchandise hanyatlása nem SW specifikus jelenség. Az összes filmes és rajzfilmes merchandising eladás esik Amerikában. A Marvel is. Most épp nem ezek vannak divatban a játékpiacon. Viszont a Star Wars igy is a legsikeresebb filmes franchise ha merchandisingról van szó. Az esésnek meg a számok alapján semmi köze a Last Jedihez. A Last Jedi előtt is estek a számok.

Ugye a Last Jedi merchandising jóval a film előtt debütált és már ott alacsonyabbak voltak a számok. Egy olyan időszakról van szó amikor a filmet még senki nem látta, tehát a fogadtatásnak ehhez semmi köze.

Mindehhez tudni kell, hogy nem csak a filmes játékok, hanem úgy általában az egész játékpiac döglödik. A Mattel és a Hasbro forgalma esik, Amerikában a legnagyobb játékbolt (Toy"R"Us) a közelmúltban bezárt. Ez nem a Star Warsról szól, hanem arról, hogy ma már a gyerekek előbb kérnek egy új mobilt mint egy játékbabát/figurát.

Ez a cikk is kiemeli, hogy nem SW specifikus a jelenség, csak a SW példáján a legkönnyebb bemutatni a dolgot: [link]

[link]

"A Star Wars filmek nemrég bejelentett ideiglenes leállta és számos filmprojekt beszüntetése vagy sorozattá alakítása"

Rossz következtetést vontak le a Solo fiaskóból. A hivatalos kommunikáció ez volt: "Megpróbáltuk, tudunk-e egy évben több filmet csinálni, és nem sikerült, ezért most visszaveszünk a tempóból". Ugyanúgy kellett volna kiadni a Solo-t, mint a Rogue One-t, és nem lett volna probléma. Decemberben, szépen felépíteni a marketinget az ősz folyamán. Lett volna az is olyan sikeres, mint a Rogue One. Az évi 1 filmmel az égvilágon semmi probléma volt. Amúgy ha a Solo nem bukik, akkor is lett volna egy szünet, ugyanis új Sagát fognak indítani, aminek megalapozásához idő kell. Annyi különbség lett volna, hogy jövőre érkezett volna egy Stories film (Boba Fett???)

"illetve a Marvel-től átugró Kevin Feige " KEvin Feige-nak köze nincs a SW-hoz, és most, hogy előléptették a Marvelnél, még biztosabb, hogy nem is lesz a közeljövőben.

"A 7. rész bravúros teljesítményléhez képest tényleg nagy volt a visszaesés, a 8. epizód kb 700 millióval kevesebbet hozott, ami arról árulkodik, hogy a kezdeti lendületet nem tudták megtartani."

Ez a SW-nál mindig is így működött. Mai jegyárakkal számolva Az új remény 1,6 millárdot termelt, A Birodalom visszavág pedig már csak 886 milliót, a Jedi visszatér pedig már csak 850 milliót. Hasonló a tendencia az előzménytrilógiánál is. Szóval semmi meglepő nincs abban, hogy a TLJ ennyivel kevesebbet hozott. A SW sosem úgy építkezett mint a Marvel, hogy fokozatosan építünk egy grandiózus finálé felé. Semmiért nem kell a TLJ-nek szégyenkeznie, csak követte a tipikus SW-os tendenciákat. Mellesleg így is a világ legsikeresebb filmje lett a saját évében, úgy, hogy Kínában alig termelt pénzt.

"A Google trends egyébként szintén hatalmas érdeklődési csökkenést mutat"

Egyáltalán nem, csak értelemszerűen a 2015-ös év túlságosan kiugrik az adatsorból, ami miatt az azutáni évek egyébként teljesen normális számait csökkenésnek könyveljük el. Csakhogy a 2015-ös év volt abnormális.

"azt sem tartom kizártnak, hogy túllépi a 7. epizód bevételeit is"

Én meg igen, mert a SW-ra MINDIG az volt a jellemző, hogy az aktuális trilógia nyitódarabja hozza a legtöbb pénzt.

"De sokkal többet is termelhetne, ha nem kezelték volna a franchise-t ilyen rosszul."

Ezek szerint akkor George Lucas is "borzalmasan" kezelte a franchise-t már a 80-as években is :DDDDDDD

Abban igazad van, hogy a Végjátékot nem fogja megközelíteni se, de a SW-t egy "haldokló" franchise-nak próbálod beállítani, az egyenesen marhaság.

"Igen, mert the GLOBÁLIS sikerről beszéltél. Nekem az nem GLOBÁLIS siker, hogy egy kiugró népességű régióban kifejezetten erős a Marvel, a többiben meg már nem annyira. Ha tradícionálisan nem lenne hendikeppje a SW-nak Kínában, akkor azt mondanám, hogy jogos belevenni az összevetésbe Kínát is."

Szóval elismered, hogy ferdítesz, kösz. Én az eredeti kérdésre válaszoltam, amit a kérdező írt ki, nem valami önkényes torzításra. A hendikep leküzdésének kudarca pedig tán nem annak a jele, hogy a Disney ennél sokkal jobban odatehette volna magát? Mert az, hogy évtizedekkel ezelőtt a Star Wars filmek Kínában ismeretlenek voltak, nem mentség arra, hogy most is népszerűtlenek. Sokáig pedig a szuperhős filmek voltak népszerűtlenek nemcsak Kínában, hanem az egész világon. Szintén hendikeppel indult a műfaj, mégis feltornázta magát.

"De igen, én viszont a te kijelentésedre válaszoltam (A Marvel filmek töltik be ma azt a szerepet, amit évtizedekkel ezelőtt a Star Wars filmek.). Ez legfeljebb csak Kínában igaz, a világ többi részén meg egyértelműen nem."

Persze, ha eltekintesz az általam belinkelt cikkről, ami pont azt mutatja, hogy a mai fiatalok világszerte (nemcsak Kínában) sokkal kevésbé érdeklődnek a Star Wars iránt. Máris megvan a generációs különbség, a franchise kevesebb fiatalt vonz, ami nem vetít jó fényt a márka jövőjére.

"Ugye a Last Jedi merchandising jóval a film előtt debütált és már ott alacsonyabbak voltak a számok. Egy olyan időszakról van szó amikor a filmet még senki nem látta, tehát a fogadtatásnak ehhez semmi köze."

Talán ha a szereplők meg járgányok nem néztek volna ki olyan unalmasan meg szarul, meg ha a film képes lett volna meggyőzni a vevőket, hogy adjanak a játékoknak esélyt. De nem ez lett, mert olyan pocsékak voltak a szereplők és a játékaik is, hogy kutyának nem kellettek. Volt ugye az a marketingfogás közel egy éve, hogy egy tucat Rose Tico bábut kínáltak összesen 20 dollárra leértékelve, mert annyira eladhatatlan volt. Így próbáltak megszabadulni az árutöbblettől. A városom Tescojában is évek óta porosodnak ezek a senkit nem érdeklő szereplők.

"Mindehhez tudni kell, hogy nem csak a filmes játékok, hanem úgy általában az egész játékpiac döglödik. A Mattel és a Hasbro forgalma esik, Amerikában a legnagyobb játékbolt (Toy"R"Us) a közelmúltban bezárt. Ez nem a Star Warsról szól, hanem arról, hogy ma már a gyerekek előbb kérnek egy új mobilt mint egy játékbabát/figurát."

Nem döglődik, hanem fluktuál. A jövői előrejelzések éppen hogy javulást jósolnak, ami mellett megjegyzik, hogy a TRU boltok bezárása megugrott játékeladásokat eredményezett, amit újabb visszaesés követett. A Hasbro Marvel akciófigurái mindenesetre a jól teljesítő termékek közé tartoztak.

[link]

[link]

A vidámparkok, élményparkok látogatottsága azonban nem mutat csorbát, ellenben a nemrég nyitott Star Wars: Galaxy's Edge parkot tömegével kerülik. Ez már kizárólag a Disney és Star Wars sara.

A Solo kapcsán sok tényező játszott, nemcsak a kiadás időpontja. Eleve kit érdekelt egy ilyen film? Másrészt folyamatos volt a rossz sajtó, az újraforgatások és a főszereplő színészi hiányosságainak híre. És Az utolsó Jedik körüli PR rémálom, a rajongók folytonos sértegetése és gúnyolása még friss emlék volt... de miket beszélek, hiszen részben még most is zajlik, és még mindig ugyanakkora rémálom. Nem lehet csak a dátumra vagy a túl sűrű Star Wars kiadásokra fogni a film kudarcát. Akkor egyszerűen eltolták volna a későbbi filmprojekteket, de nem ezt tették, hanem egyenesen beszüntették őket. A Solo trilógia kuka. A Trónok harca írók filmje kuka. Valószínűleg Rian Johnson túl korán beígért trilógiája is. Az összes Star Wars film az előrelátható jövőn belül kuka. Több van itt, mint egyszerű félreidőzített kiadás, bár nyilván az is közrejátszott. Azonban ha a Disney okosabb és kevésbé mohó lett volna, eltolhatták volna a filmet, hogy biztosra menjenek vele és idejük legyen reagálni a nézői panaszokra és orvosolni az említett problémákat. Ez megint csak rossz színben tünteti fel a céget és helyzetfelismerési készségüket.

Az Obi-Wan és Boba Fett filmek a fentiekkel ellentétben viszont nem kukák, hanem sorozatok lettek. Ez pedig megint csak a Disney által terjesztett hazug spint ássa alá, ugyanis ha szerintük a túl szoros és túl gyakori kiadás volt a gond, akkor minek adnának ki ennyi sorozatot, amik lényegében még szorosabb, még sokkal gyakoribb Star Wars kiadásokat jelentenek? Egyszerűen belátták, hogy a filmjeik nem mennek olyan jól, mint várták, azért átorientálják a márkát.

"KEvin Feige-nak köze nincs a SW-hoz, és most, hogy előléptették a Marvelnél, még biztosabb, hogy nem is lesz a közeljövőben."

Pont szeptemberben jött a hír, hogy megbeszélések folynak róla, hogy egyidejűleg a Star Wars-on is dolgozni fog. Újabb jele a színfalak mögötti átszervezésnek.

"A SW sosem úgy építkezett mint a Marvel, hogy fokozatosan építünk egy grandiózus finálé felé."

Talán kellett volna, mert akkor lett volna egy épkézláb, előre leszögezett tervük, amit mint tudjuk, nem volt (és ezt nemrégiben Colin Trevorrow és JJ Abrams interjúi is megerősítették). De nem haladtak a korral, nem próbáltak következtetéseket levonni a Marvel filmszéria sikeréből -- legfeljebb annyit, hogy rakjanak a filmekbe még több idétlen, Marvel féle humort.

"Egyáltalán nem, csak értelemszerűen a 2015-ös év túlságosan kiugrik az adatsorból, ami miatt az azutáni évek egyébként teljesen normális számait csökkenésnek könyveljük el. Csakhogy a 2015-ös év volt abnormális."

Ezt én is megjegyeztem, hogy az Ébredő Erő nagy előnnyel indult. De szerinted normális, hogy a Solo gyakorlatilag semmit nem dobott a grafikonon? Illetve hogy ha ez a drasztikus visszaesés olyan megszokott, akkor a Disney miért gondolta azt, hogy jó döntés lenne a gyors ütemű, éves szintű kiadásokra építkezniük? Ha mindez csak megszokott tendencia, akkor ezek szerint ők szándékosan döntöttek úgy, hogy felgyorsítják a Star Wars szokásos filmről filmre történő érdeklődési csökkenését.

"Ezek szerint akkor George Lucas is "borzalmasan" kezelte a franchise-t már a 80-as években is :DDDDDDD"

Totál kevered (vagy pedig ferdíted), hogy mit mire értek.

"a SW-t egy "haldokló" franchise-nak próbálod beállítani, az egyenesen marhaság."

Igen, ugyanis már halott. Legalábbis az a Kathleen Kennedy féle változat, amit az utóbbi években erőltettek. Mondom, filmek sorozatos beszüntetése, folyamatos rossz hírek, a rajongókkal való gyalázatos bánásmód, túltolt politizálás, szégyenletes interjúk, önellentmondások, a színfalak mögötti változtatások és a kreatív döntéshozók cserélgetése, sztoritervek szüntelen változtatása, a sürgős változásokhoz való alkalmazkodás képtelensége (Pl. mi a francnak hagyták életben Leiát, ha tudták, hogy a színésze úgyis halott?), Bob Iger nyílt beismerései a márkakezelés hibáiról, Lucas saját rosszalló nyilatkozatai, az úgynevezett "Fandom Menace" mozgalommá erősödése, a rajongótábor általános megosztottsága, amit több év múltán végre Abrams és a Disney-t korábban pártoló sajtó is muszáj volt beismerni, stb, stb. Ezek mind így ilyen szinten nem voltak jelen a franchise korábbi szakaszaiban.

Mindez remekül dokumentálva van, világos és közérthető. Marhaság az, ha valaki figyelmen kívül hagyja. (például: https://www.youtube.com/playlist?list=PLPowVAXtN3lVEBOmBwMqG..