Leszbikus/biszekszuális nők, személy szerint hogy viszonyultok a FtM, MtF, interszexuális, stb. emberekhez és eltudnátok képzelni velúk radit vagy esetleg párként tudnátok velúk eggyütt lenni?

Párként abszolut egyiket sem tudnám elképzelni. A női lélek,mentalitás és női test együtt, egy egészként vonz, amiket felsoroltál ott vagy egyik vagy másik hiányzik, így szerelmes egyikbe sem tudnék lenni,ettől függetlenül tisztelem őket, példaértekűnek találom az olyanok bátorságát, akik keresztül mennek egy nemváltó műtéten és elviselik az ezzel járó támadásokat, emberileg,barátilag tudnám szeretni,támogatni őket.De kapcsolatot csak cinsznemű nőkkel tudok elképzelni.

28/L/N

Eleinte úgy futottam neki ennek, hogy nem, nekem aztán kizárólag olyan barátnőm lehet, aki nőnek született és biológiailag is ugyanazzal a reproduktív szervvel rendelkezik, mint én. Aztán ahogy tágult az ismertségi köröm, egyre több szabad gondolkodású barátom lett, többsége biszexuális, majd megismertem pár transznemű emberkét is, lassan elkezdtem felengedni. Mikor más országba kerültem, és egyre többet tudtam meg a pszichológiai/biológiai hátteréről a dolgoknak, és több pozitív élmény ért, valahogy már nem is tűnt nekem ez annyira vészesnek, mint ahogy azt eleinte gondoltam. Az utolsó két kategória az, aminek biztos adnék esélyt. Elméletben, ha az illető személyisége passzol az enyémhez, szerintem minden rendben lenne. Nem szoktam ítélkezni, és hogyha tényleg egy kedves, őszinte ember aki végre jól érzi magát a bőrében, akkor meg lehet próbálni. Hazudnék, ha azt mondanám hogy külsőre nem a nőies nők jönnek be (én is az vagyok), de a ami világban ahogy tapasztaltam, ez már minden, csak nem kivitelezhetetlen.

23/l/l

Akkor én is meghatározom neked a LESZBIKUS NŐ fogalmát:

Olyan nő,aki nö aki más nőkhöz(ami alatt nőnek született, női testben, női nemszervvel élő, női lelket, lényt, mentalitast értünk),vonzódik.

Érthető?

Ebbe nem fér bele női test, amiben férfi lélek lakik,ferfinek érzi magát,mivel ha ilyennel beszélsz hiába nőnek néz ki, tisztára úgy erzed mintha férfivel beszélnél. Akkor mit ér a női test? Mivel ugyanolyan érzés mintha egy nőnek öltözött férfival szeretkeznél/randiznál nem lesz vonzó, egy testert meg mi nem teperünk úgy mint ti, úgyhogy nem erdekes a műtét előtt sem, onnantól kezdve meg,hogy átoperáltatta magát, szerintem te sem gondolod komolyan.

A második annyiból rendben van, hogy női lélek, ismertem ilyet, tényleg olyan mintha egy nővel beszélnél,nagyon jól kijövünk, rengeteg mindenről tudunk beszélni, legjobb barátnők lehetnek, de kapcsolatra,szexre zavaró/taszitó/kizáró ok a ferfi test, amibe született.Ha át is operáltatja magát, akkor sem lesz igazi nő, maradnak férfias vonások,méretek, és egy leszbikusnak a legkissebb ferfias jegy is taszitó.(És most ne gyertek a butchokkal, a hajtól meg a ruhától nem leszel férfi, a többségüknek szép,nőies arca van, és ha levetkőzik egy finom női testet látsz,nem átoperált férfit, bár én lipstick vagyok).

A harmadik nekem szintén nem lenne vonzó,mivel rendelkezett férfi nemiszevvel is,ha meg az elsődleges nemiszervei is ferfiak és még megvannak neki akkor nem tudnék mit kezdeni vele.

#3. Elolvastad a kérdés legelső sorát? "Leszbikus/biszexuális nők..."

Ami engem illet, biszex vagyok, vagyis valami olyasmi. Nem sikerült még pontos megnevezést találnom a szexualitásomra, de úgy igazán nem is érdekel. Vagyok aki vagyok.

Számomra az emberi test kinézete korántsem annyira fontos, mint a legtöbb embernek. Teste mindenkinek van, s mindenkié más, egyedi. Mind szép :) Engem a bőr érintése, az illata, a testközelség, a test domborulatainak érintése, simitása hoz lázba szexuálisan, nem az ami a lába között van. Szóval én teljesen el tudom képzelni magam bármelyik fent emlíett "tipussal".

N

Először is tisztázni kéne magában mindenkinek a valóság1 és a fantázia2 közötti külömbségeket.

1 [link]

2 [link]

Ezért van külön kifejezés mindkét jelenségre: transz, illetve futagender

Másodszor attól hogy valaki nőnek (akarja) érezni magát még nem lesz attól nő. Egy szélsőséges és rögeszmés belső folyamatnak a terméke ez ahol a csajos én illúzióját valami k|bÄszott röhejes hanglejtésekkel és gesztusokkal akarják palástolni.

Harmadszor a hermafrodita jelenség vajmi ritkán fordul elő ezen a világon szerte (inkább kisebbségeknél meg kevésbé civilizáltaknál), és akkor is átlagban férfiasodó, szőrösödő nőstény féléket kell elképzelni nem pedig egy Lara Croftot aki majd megdμg egy tömeg vonzó nőt.

Negyedszer: páran a pártolók közül kábé burkoltan lebetegeztek valamennyi leszbikust akikről azt hiszitek hogy egy hormonközpontú és egynéhány elmebajjal teli kapcsolatban vágyják végigfutni a komplett idejüket az életükből olyan emberekkel akiknek a egész életstílusuk, gondolkodásuk, életvitelük a szexből, a perverziókból, nagytávlatban pornóról meg prostitúcióról szól. Az álomban élők szerint az elnyomás ennek az oka, a valóság pedig azt hogy... hát hogy ez a valóság. Ahogy a 60-as években is Amerikában, úgy máma lassan az egész világon.

Ötödször: az a férfi aki "N"-t biggyeszt a kommentje mögé és ügyes manipulátornak tartja magát próbáljon meg nőiesebben és kevesebb áhítattal fogalmazni a későbbiekben hogy legyen esélye hogy bevegyem hogy ő "leszbi" vagy ilyen-amilyen nőnemű egyed.

Hatodszor: a nemi vonzalom semmilyen formában nem zárja ki hogy valaki életképes és szerethető, illetve tolerálható legyen, legyen az nő vagy férfi akik erre vagy arra a nemi szervre vágynak, de van különbség a 'bμzi' meg 'kõcsõg' között csak az első tudja magáról hogy mi és elfogadja a másikban már egyik sem tudja hogy cirkuszba vagy hova a léleksüllyesztőbe váltott korábban jegyet. Senkinek nem jár alapjáraton a fizikai meg lelki terror de bÄszki ahogy megannyi jelenséget az életben el kell fogadni hogy szilárd szabályokra, nevekre, fogalmakra blabla...etcetera... van elrendelve, a beteg is fogadja már el azt magáról ami: hogy beteg. Ez a nagymértékű idealizálása a degenerációs folyamatoknak már oda vezetett hogy az amcsiknál már a pedớk is önmutogató emberként lépegetnek fel a jogaikért. Ebből pedig egy azonos nemű párkapcsolatban élő normális ember sem kér.

Összességében ha egy leszbikusnak választani kéne egy cirkuszi mÄjom meg egy fantázialény között, akkor marad a valóság: nőies testű nőies hanglejtésű nőies illatú nőies tapintású nőies tekintetű nőies gondolkodású nőies stílusú nőies hajviseletű nőies fazonú nőies nemi szervet hordozó (oké ez így gázul hangzik) NŐNEMŰ EGYED. Hogy az ízlése nőies vagy férfias azt ő választja. Merthogy még ettől is nő marad.

Leszbikus (def.)

Leszbikusnak nevezzük azokat és csak azokat a nőket, akik más nőkhöz vonzódnak.

A nő definíciója az, amin lehet ebből vitatkozni, mivel a mai világban a 'férfi' és a 'nő' - sajnos, már nem egyértelmű fogalom. Ha kemény akarok lenni, akkor:

Nőnek nevezzük azokat, és csak azokat a személyeket, kiket születésükkor nőnek anyakönyveztek, és a mérés pillanatában magukat nőként határozzák meg.

Ez alapján triviális:

- Egy FtM - lett légyen bármilyen vonzó is - magát férfinak tartja, és számára sértő lenne, ha egy leszbikus nő vonzódna hozzá, mivel olyasvalakit látnék benne, aki nem ő.

- Egy születésekor nőnek anyakönyvezett, magát nőnek tartó interszex bármikor. Ha születésekor nőnek anyakönyvezték, annak feltételezhetően volt oka, nőként nevelkedett, nőként érez, gondolkodik, női lelke van.

Ellenben egy születésekor férfinak anyakönyvezett interszex vagy MtF szóba sem jöhet. Vegyük az MtF esetet. Tegyük fel, hogy létezik olyan műtét, ami képes teljes egészében női testet adni egy MtFnek. Bár testileg vonzó lehet, egy MtF sajnos nem nőként nevelkedett, nem nőként szocializálódott. Bárhogy igyekszik is, azok az évek, amikor meg kellett játszania, hogy férfi, örök, mély sebet fognak hagyni a lelkén, amik vagy férfire jellemző lelki vonásokban, vagy túlzott kompenzációban fognak előjönni. Tehát legyen bármennyire is szép, egy MtF lélekben soha nem lesz teljesen nő. E mellett (számukra) sajnos nem létezik olyan műtét, vagy beavatkozás, ami nőivel egyenértékű testet tudna adni számukra. Mire eljutnak az orvosi kezelésig, addigra a tesztoszteron már rettentő mély sebeket hagyott rajtuk.

(U.I. "mindKét", "eltávolítjA", "biszeXuális", "aBszolút". Kérlek, figyelj oda a helyesírásodra!)

Én a te abszolúte elméleti kérdésedre abszolúte gyakorlati választ fogok adni, egyrészt mert van valamicske személyes tapasztalat, másrészt mert a felsorolt kategóriákba tartozó emberek is nagyon sokfélék.

Transz srácokról nem nyilatkoznék, mert nálam szóba se jönnek, az interszexuális meg teljesen más téma.

Interszexuális nem csak belső vagy külső szervek kérdése, lehet ez csak kromoszóma szinten is, az emberek egy része nem is tudja magáról. De ez nem egy gender, sok esetben előfordul hogy valaki akit születéskor más felé terelgetett az orvostudomány, aztán az egyén felnőve nem pont úgy gondolja.

Az én párom transz, mindketten leszbikusok vagyunk. Nagyon szeretjük egymást, és én teljes mértékben nőként tekintek rá. Természetesen vannak nehézségek, hullámvölgyek ebben a kapcsolatban is, de boldogok vagyunk és jól megértjük egymást.

Az hogy mennyire maszkulin vagy sem, hát nézőpont kérdése. Igazából bárkit lehetne nagyítóval vizsgálgatni hogy most ez vagy az a rész ilyen vagy olyan, de szerintem ha az ember szerelmes akkor nem ez lesz az első dolga.

Szép, intelligens, okos, barátnőm van, összeillünk és ez a lényeg. És nem, nem randiznék minden egyes transznemű lánnyal, ahogy minden cisz lány sem feltétlenül jön be.

Kicsit bővebben erről a témáról, mert látom van köd rendesen. Először is, a 'nemváltás' nem olyan mint a matekvizsga, hogy bemész aztán ha megvan akkor kijössz.

Ez egy hosszú folyamat, pszichológusok, orvosok, beszéd terapeuták hadai vannak rajta az ügyön, egyrészt, hogy a társadalmi nyomás okozta másrészt a belső konfliktusok okozta problémákat kibogozzák, és ez bizony egy hosszú folyamat.

Passing

Ez az egész 'passing' dolog sok mindentől függ, és attól hogy valaki interszexuális még nem biztos, hogy 'látszik' vagy sem. Sok minden van, amin nehéz változtatni pl. magasság, hajszín, és van egy csomó minden amin pl öltözködés, smink, stb eléggé sokat alakítani.

Mindenkinek vannak jó és rosszabb napjai, és akkor még nem beszéltünk arról hogy a munkahely, szülők, közbiztonság stb. miatt mennyire kell az egyénnek taktikázni. Én pl. inkább a barátnőm testi épségéért szoktam aggódni, mintsem hogy ki mit gondol az utcán, mert azért van rá ok sajnos, sokaknak az élete múlik azon, hogy látszik-e.

De egyébként nem teszek olyasmire megjegyzést amit két perc alatt nem tudna megigazítani, mert most minek, ő is pontosan jól tudja hogy mi a helyzet.

Hormonok

És akkor van hormonterápia, ami egyénenként változó, de lehet benne androgén blokkoló, ami gyakorlatilag kikapcsolja a maszkulin hormonok hatásmechanizmusát. Aztán erre jön még az ösztrogén, ami lehet több féle, egy része az amit fogamzásgátlóban is használnak, vagy amit a menopauza tüneteire írnak fel.

Dolog lényege, hogy a hormonok NAGYON sokat tudnak változtatni. Transz lányok esetében lelassítják a szőr növekedését, megváltozik a bőr textúrája, mellnövekedés, a csípő és a combok kikerekednek, a fejen a hajnövekedés felgyorsul és az esetleges kopaszodás leáll (vissza nem nő, de erre van műtét), az arcvonások lágyulnak, és vannak érzelmi változások is...

A hormonterápia gyakorlatilag egy életen át szedett gyógyszer, és van aki évtizedek után is tapasztal változásokat.

Műtétek

Gyerekek, nincs olyan, hogy A műtét. Transznemű lányok számára rengeteg féle műtét létezik, egyénileg változik hogy ki mit érez szükségesnek, ki mit helyez a fontossági sorrend elejére, mire van pénze stb. Egyrészt lehet az arcon változtatni, például kerekebb homlokot, kisebb orrot, finomabb állcsontot, teltebb orcákat csinálni. Akkor az ádámcsutkából is le lehet faragni, van mellimplantátum, zsírleszívás, hajbeültetés, és elég sokféle műtét az alsó régió részére is. Ezek legtöbbje hosszú heteken, hónapokon át gyógyul, lehetnek komplikációk szóval gondosan előre kell tervezni. Ráadásul például az alsó részeket érintő műtét után ú.n. tágító rutin is van, ami szintén időt vesz igénybe és nem épp kellemes.

De szóval a dolog lényege, hogy ez egy hosszú folyamat.

Szexualitás

A legtöbben abból indulnak ki, hogy hogy majd egy transznemű lány ugyanazt fogja igényelni az ágyban ami egy heteró pasit beindít. Ez nagyon nincs így.

Egyrészről a hormonterápia igencsak átrendezi az emberek szervezetét.

Fizikai téren egyénileg változó, de az erekció mértéke csökken, ha van akkor is néha meggondolja magát és mégse áll föl, meg hát össze is mennek odalenn a dolgok. Az én barátnőm személy szerint nagyon örül neki hogy végre valahára nyugton maradtak a dolgok, meg úgy általában minden kisebb, így az öltözködés kevésbé problémás. Engem személy szerint szexuálisan az ujjai meg a mellei sokkal jobban érdekelnek, és ő is boldog.

MInden féle rezgős játékok például sokkal érdekesebbek mint a 'heteró szex'. Szerintem el is küldene a fenébe ha beadnám neki hogy jó akkor most játsszunk papás mamást. Nem mintha én erre vágynék lol.

Lelkileg meg nagyon sok olyan dolog lehet, amitől egy transznemű lány kiborulhat, teljesen jogosan. A kapcsolatunk elején nagyon nagyon óvatos voltam és kétszer is megkérdeztem hogy miéhez meg hogyan nyúlhatok, mi az ami számára traumatikus és mi az ami beindítja.

Eleinte abban se voltam biztos, hogy melyik ruhadarabot vehetem le róla és melyik nélkül érezné magát kellemetlenül.