Mi a meglátás? 2022 "ismét" a Linux Desktop éve lesz?

"Tehát még messze van az univerzális desktop szinttől a "tudatlan tömegek" számára.

Lehet jobb is.

Legalább nem kerül célkereszt a seggére ezeknek a rendszereknek a kártevő készítők részéről."

Ezzel egyet tudok érteni. Igaz, hogy a laikusok is el tudnak vele boldogulni (73 éves nagynéném pl), de amint túl sok hülye kezdené el használni, rögtön megjelennének rá a malware-ek.

#12: Minek kellene termináloznia?

Ő csak felhasználó. Böngésző van, képnézegető van, fájlkezelő van, szövegszerkesztő van, videolejátszó van - mind-mind grafikus felületű.

"Mert van aki nem csak böngészni és YouTube-ozni akar..."

Ne terelj. 73 éves néniről volt szó, aki böngészésre/szimpla irodai célokra használja a gépét, nem gamer, nem telepíti azt.

"A desktoppá válás alap feltétele,hogy a hozzá nemértők is könnyedén kiigazodjanak rajta és könnyedén használják,akár néhai Terminál használat nélkül is (akárki akármit mond is néha kell)."

"Mert van aki nem csak böngészni és YouTube-ozni akar..."

Én azért nem szóltam hozzá a kérdéshez, mert megvártam, amíg önellentmondásba keverdsz, és lám, eljött ez is :)

Aki "nem csak böngészni és Youtube-ozni akar", azt már egy szinttel magasabban van a "nem hozzáértő" kategóriánál. Mert az átlag felhasználó nem telepít VGA drivert, jó esetben azt sem tudja, hogy mi az.

Tehár akkor most elvárás, hogy "nem hozzáértők" is tudjanak VGA drivert telepíteni, vagy nem elvárás

Én 12 évig olyan gépeket használtam, amikben integrált videókártya volt. Aztán kb. 2 éve vettem egy videókártyát, és nézegettem az Nvidia oldalán a driver letöltéseket. Hát, őszintén szólva okozott némi fejtörtést, mire megtaláltam a megfelelőt. Nagyjából ugyanakkor erőfeszítésbe került, mint repóból feltelepíteni az nvidia-xxxx csomagot.

"Megnézném,hogy állít be egy Playonlinux-ot"

Neki arra nincs szüksége, mert nem játszik a gépen.

"Wine-t"

Ez fel van telepítve és beállítva szükség esetére, de amúgy nem hiszem, hogy valaha fog Windows programot futtatni rajta.

"vagy keresi meg a megfelelő vga driver verziót"

Egy szimpla integrált Intel VGA van a laptopban, ahhoz tökéletes a kernel driver.

Nekem már csak az nem tiszta hogy miért kellene mindenkinek linuxot használni.

Nekem tetszik,rendben. Másnak nem tetszik rendben.

a Számítástechnika nem egyenlő a játékkal, van aki nem játszik.

Van aki csak böngészik neki mindegy hogy windows vagy linux, anyámnak pl fel se tűnik.

Pont annyira használja mint egy mobiltelefont.

Miért kellene playonlinuxot futtatni ? Én a mosógéppel a ruhákat mosom, soha nem akartam egy fúrógéppel és keverőszárral a vödörben mosni a ruhákat mintha festéket kevernék.

Windowson nem futtatok linuxos cuccokat (bár lehet) linux alatt nem akarom windowsos cuccokat.. A fiam fiú ruhát vesz fel, a lányom női ruhát. Soha nem akartam a fiamra melltartót erőszakolni, utána fröcsögni hogy micsoda szar fiu, mert limitált mennyiségű melltartó áll neki jól.

Szóval szerintem csak a helyére kell tenni a dolgokat, és azon számon kérni hogy miért nem lesz windows a linux aki azt ígérte hogy de az lesz.

Megértem én, hogy a Microsoft-fanoknak jóleső érzés ezzel dobálózni, de én ettől függetlenül meg vagyok elégedve azon Linux rendszeremmel, amire tizedannyi panasz sincs, mint a Windowsra, és emellett erőforráshatékonyabb, stabilabb, és biztonságosabb.

Az, hogy miből mennyi fogy, az sokszor nincs a minőséggel összhangban. Suzukiból, vagy Ferrariból látsz többet az utakon?...

"Irigyellek,hogy meg tudsz mindent oldani Linux alatt"

Nem. MINDENT egyik rendszer alatt sem lehet megoldani. Inkább úgy fogalmaznék, hogy minden olyasmit meg tudok rajta oldani, amire nekem szükségem van. De ha nagyon számolgatni akarnánk, van egy olyan sejtésem, hogy nem a Windows lenne az a rendszer, amivel a legtöbb mindent meg lehetne oldani.

"én nem az tuti,még tutorialokkal se sokmindent"

Hidd el, ha nem Windowst használtál volna kisgyerekkorod óta, a Windows-zal lennének ugyanilyan problémáid.

"mert hardverfüggő jópár dolog,amivel a Windows-nál nemigen találkozok"

Milyen érdekes, hogy mindenki szeret ezzel előhozakodni. Aztán a valóságban meg - főleg munkahelyi körülmények között - állandóan sz*p az ember azzal, hogy az egyébként nem olcsó multifunkcionális nyomtató-fénymásolóhoz nincs normálisan működő driver Win10-re. A MS Magyarország meg erre csak annyit mond, hogy hát az elavult, vegyünk újabbat. Érdekes, Linuxszal teljesen jól működött.

Nem egy ilyen esettel találkoztam. Nem mondom, hogy a Linuxon ne lehetne hardverproblémákba belefutni, de ezt érvként kb. 15 éve lehetett volna felhozni. Akkor tényleg célirányosan kellett gépet építeni Linuxra. De azóta eltelt 15 év, és a dolgok elég sokat változtak.

"Csak annyi különbséggel,hogy már nem telepítek hetente 5-féle Linux újdonságot"

Miért, hetente 5-féle Windows újdonságot telepítesz?

Nincs azzal baj, ha valaki kísérletezik. Én is szeretek ezt-azt kipróbálni. De ez nem szükséges ahhoz, hogy használd a rendszert. Azt egyszer kell feltelepíteni normálisan, és évekig működni fog rendesen.

"mert minddel van valami gond"

Lehet, hogy nem azzal van a gond. ;)

"A németek pár éve megpróbáltak átállni rá állami szinten. Az lett a vége, hogy kulloghattak vissza Windows-ra, mert sokkal drágább volt a support"

Érdekes, hogy pont akkor jöttek rá, hogy mégsem jó nekik a Linux, amikor a Microsoft nagyon benyalt az állami döntéshozóknak.

"a közalkalmazottak betanítása az új OS használatára"

Oké, értem én, hogy az irodisták nem informatikusok, de semmivel nem nagyobb egyik grafikus OS-ről a másikra áttérni, mint mondjuk megélni egy nagyobb Windows-verzióváltást. Vagy pl. amikor az Office áttért a szalagos eszköztárra. Mancika akkor sem találta, hogy mi hol van, és akkor is napi kétszer el kellett neki mindent mutogatni két héten át. Aztán megszokta. Ahogyan a Linuxot is megszokta volna. Ugyanannyi erőfeszítés.

"szakembert meg alig találtak hozzá aki üzemeltetni is tudná"

Öhm... te melyik világ melyik századában élsz?

Ha valaki úgy kap a kezébe egy rendszerüzemeltetői papírt, hogy képtelen egy Linuxot pár szoftverrel feltelepíteni, felhasználókat létrehozni rajta, meg a hálózatot beállítani, akkor az menten égesse porrá a "végzettségét", és az iskolája is gondolkozzon el, hogy vajon elég hatékonyak-e a módszereik.

"A végén az "ingyen" szoftver a sokszorosába került a fizetősnek."

Esetleg egyetlenegyszer, a legelején. A fizetős szoftvereket is kell üzemeltetni. Azt sem a a takarító fogja telepíteni, meg karbantartani. Aztán meg egy közepes cég vagy intézmény éves szinten milliókat takaríthat(na) meg vele. Persze, belemagyarázni bármit bele lehet bármibe. Ha elég tehetséges vagy, az ügyfél meg elég buta, elhitetheted azt is, hogy leeresztett gumikkal jobb használni az autót, de attól az még nem lesz igaz. Jó marketinggel, meg kellően hozzá nem értő ügyfelekkel bármit el lehet hitetni.

"Csak látom átlag felhasználói szinten,hogy 2008 óta mi változott (sok minden és egyben semmi),ami simán eltántoríthat egy kevésbé tapasztalt embert a Linux használatától."

Mint például?

Az, hogy Wine akkor hébe-hóba egy-egy egyszerűbb alkalmazást elfuttatott, most meg simán megy rajta a Windows-szoftverek többsége? Vagy az, hogy a hardvertámogatása drasztikusan megnőtt? Olyan szintre, hogy már gyakrabban futok bele Win10-es hardver-inkompatibilitásba, mint Linuxosba? Vagy az, hogy ma már minden - egy-két tényleg csak buherátor csodabogarak, meg rendszerüzemeltetők által használt opción kívül - grafikus felületen is beállítható? Vagy az, hogy - ellentétben a Windows-zal - a fejlődés ellenére sem kell egy erőmű a futtatásához, a kinézete nem olyan, mint egy rakás hányadék (és egyébként is komoly mértékben testreszabható), és még kulturált "start" menü is van? Vagy az, hogy már minden disztróban van kezdőbarát szoftveráruház, ahol három kattintással bármit feltelepíthetsz, amire egy átlagos felhasználónak szüksége lehet?

Tényleg érdekelne, hogy ezek közül melyik az, amelyik szerinted egy ép elméjű felhasználót eltántorítana.

"messze van az univerzális desktop szinttől a "tudatlan tömegek" számára"

A tudattalan tömegeknek nem is lesz soha hatékony oprendszer. Miért? Mert ha valaminek nem ismered a használatát, akkor lehet az akármilyen logikus és felhasználóbarát, nem fogod tudni használni.

"Tehát jobban értesz hozzá,mint egy átlag nem ezzel foglalkozó ember."

Tehát ha valaki valamihez ért, akkor az ő véleménye már nem is lehet releváns? Vagy csak a Linux esetén van ez így? Akkor az, hogy vannak hozzáértők, akik Windowst használnak, az azt jelentené, hogy bármit ír róla, az nem releváns? Vagy csak a Linuxot tiszteled meg azzal, hogy aki komolyabban is használja, annak a véleményét zsigerből nullának veszed?

"hogy a hozzá nemértők is könnyedén kiigazodjanak rajta"

Szintén érdekelne, hogy mondjuk egy Linux Mintben mi a fészkes fene az, amit egy nem szakmabelinek - átlagos felhasználót feltételezve, szóval ne hozakodjunk elő az Apache konfigurálásának nehézségeivel, mert arra az egyszeri otthoni felhasználónak úgysem lesz szüksége - jócskán nehezebb elsajátítani, mint Windowson? Nehezebb rákattintani az ikonra, vagy mi? :D

Az, hogy kártevőt (még) nem éri meg rá írni, abban van némi igazság. Bár tekintve, hogy a szerverek között rengeteg Linux van, és sok esetben egy-egy kártevő célja pont egy szerverről való adatlopás vagy -rongálás, így ez csak részben igaz.

De ha egy kicsit konyítanál az operációs rendszerekhez úgy általában, meg a Linuxot csak egy kicsit mélyebben megismernéd, és nem csak annyira, amit az MS-fanok a fejedbe tömtek, akkor világosan látnád, hogy milyen felépítésbeli különbségeik vannak, amik miatt már alapból is is biztonságosabb a rendszer.

"73 éves néni szokott Terminálozni?"

Miért kéne bármelyik átlagos felhasználónak terminálozni? Ennyi erpvel én is kérdezhetném habzó szájjal, hogy "73 éves néni szokott PowerShellezni?"

Láthatóan a leghalványabb fogalmad sincs a Linuxról. Esetleg láttál egyszer távolról Linuxot még a '90-es évek közepén, abban a korban, amikor még a Windows is csak egy DOS-kiegészítőként létezett. Vagy pusztán csak hallottál róla valakitől (vélhetően olyantól, aki életében Windowson kívül mást nem látott), aki egyszer régen hallott róla valakitől, hogy ez jaj, mennyire nehéz neki.

"Megnézném,hogy állít be egy Playonlinux-ot"

Mi abban a nehéz?? Játszani valószínűleg nem az internetre rákapott nyugdíjasok fognak, hanem inkább a fiatalabb korosztály. Aki pedig egy Steamet fel tud rakni, annak egy PlayOnLinux sem szabad, hogy nehézséget okozzon. Még ha kézzel kéne Wine-ban buherálni, akkor azt mondom, oké, jogos érv. De itt csak ki kell választani, hogy mit akarsz telepíteni, betallózod a telepítőt, és mindent beállít magától.

"vagy keresi meg a megfelelő vga driver verziót"

Mert aztán egy áltagos felhasználó Windows alatt olyan könnyen talál drivereket.

Egyébként meg telepítésről és rendszerüzemeltetésről beszélünk, vagy hétköznapi felhasználásról? Ugyanis én kevés teljesen laikusról tudok, aki maga telepítette volna a rendszerét, legyen szó akár Windowsról, akár Linuxról.

Nem mellékesen: a Linuxon alapból települ egy általános driver, ami láss csodát, külön driverezgetés nélkül is képes kezelni a VGA-t. Ha nem egy gamerről van szó, aki épp most vette meg azt a kártyát, ami annyiba került, mint a fél lakásuk, akkor nincs is vele további teendő. De én még nem találkoztam olyan dedikált kártyával, amithez ne lehetett volna 10 perc alatt a képességeit kihasználó drivert telepíteni. Nem mondom, hogy nincs ilyen, csak azt, hogy ezt a "problémát" is eléggé eltúlzottnak érzem.

"Jártam úgy,hogy egyik se volt jó,szóval még a YouTube is csak 480p-ben működött max."

Én meg láttam olyan Windowst, aminél sehogy nem lehetett 16 színnél töbet elővarázsolni. Van ilyen.

Saját tapasztalat: oké, rám lehet fogni, hogy én magasabb szinten használom a gépemet, azért szeretem jobban a Linuxot. De akkor miért van az, hogy pedagógus (nem informatika szakos!) rokonom, miután megmutattam neki a Linuxot is, és a Windows 10-et is, azt kérte, hogy előbbit telepítsem neki? (Az előző gépén Win7-et használt.) Azóta többször rákérdeztem, hogy jó-e ez neki, mert szívesen felrakom a Windowst, ha neki az jobban bejön, de hallani sem akart róla. De van az ismerősi körömben olyan kőműves és boltos is, aki Linuxot használ. Biztosan azért, mert ez egy olyan nehezen használható rendszer.

Sokan szeretik a piaci részesedést aduászként bedobni. Csakhogy ez egy roppant megtévesztő adat. Az ugyanis leginkább csak azt mutatja, hogy a Microsoftnak baromi hatékony a marketingje. Ezzel szerintem senki nem vitázhat. Azzal már igen, hogy a módszereik mennyire etikusak vagy szabályosak. A Microsoft elsődleges stratégiája, hogy megakadályozzák a konkurencia megismerését. Nem merő jófejségből osztogat "ingyen" Windowst meg Office-t az oktatás szereplőinek. Ezzel az a céljuk, hogy kizárólag a Windowst ismerjék meg a tanulók. Ha pedig úgy nőnek fel, hogy nem ismernek mást, akkor már a döntő többség nem is akar megismerni mást.

Persze, lehet mondani, hogy attól, mert "ingyenes" az iskoláknak a Windows, attól még lehetne mást használni. Nos, igen... csakhogy felülről is nagy a nyomás, hogy "ha már ingyen ilyen drága terméket kaptunk, akkor nehogy már valami ingyenes dolgot használjunk helyette". Ez megy az általános iskoláktól az egyetemekig. Kivéve olyan szakokat, ahol megkerülhetetlen a Linux megismerése, de ott is általában csak másodlagos rendszerként használják. Nagyon komoly összefonódások vannak a Microsoft, és a legtöbb állam vezetése között.

Az eredménye meg az, hogy a gyerkőc mire végez az iskoláival, kizárólag a Microsoft oprendszerét fogja ismerni, mert mással nem találkozott. Esetleg ha újgazdagék csemetéjéről van szó, akkor még az Apple-t is ismerni fogja, akik elhitetik, hogy neked jó az, ha ugyanazon teljesítményért dupla árat fizetsz, de hát a státuszszimbólumok már csak ilyenek. A tanár meg nem fog Windowson kívül más rendszert megmutatni a tanulóknak, mert ő maga sem ismer mást. Esetleg hallott valakitől még valakitől 30 éve valamit egy Linux nevű rendszerről, de ennyi minden ismerete róla. Ja, meg jellemzően még néhány hamis információ. Persze, hiszen sok tanárképzőben is legfeljebb csak benyalatnak velük egy rakat parancsot terminálban, és ennyit látnak a rendszerből. Vagy még ennyit sem. Persze, hogy ezek után nem tud a tanulóinak hiteles információt adni róla.

A kör pedig itt bezárult. A sok csak Windowst látott ember fél mást megismerni, és ragaszkodik hozzá - meg a többi M$ termékhez.