A Ryzennek a 4xxx és az intelnek a 11xxx szériáját miért szidja mindenki?

A 4000-res Ryzenekről még nem hallottam panaszt. Ezek a Zen2 APU változatai, amire kell arra tökéletesek.

"A ryzen 7 4700G, 4750G már elegendőek egy rtx 3090 ti melle"

Ez viszont messze nem igaz, de ezek nem is erre lettek kitalálva.

Azért nem volt a 4000-res sorozatban csúcskategóriás processzor, mert itt próbálták meg korrigálni az elcsúszott jelölési módszert, és a 4000-res processzorok azok gyakorlatilag 3000-res Zen processzorok ( a korábbi 3100G meg 3400G meg Zen+ volt ha jól emlékszem ). Ez azért kellett, hogy az 5000-res sorozattól már egy családba kerüljön minden, ahogy annak lennie kellett volna korábban.

"Az intelnek a 11 genbe meg csak egy hibája volt, hogy a 11900k csak 8 mag 16 szálas lett"

Ez szintén nem teljes így. Az 11gennek az a nagy hibája, hogy gyorsan kellett valamit összetaknyolnia az intelnek így néhány lényeges dologban eltér a 10gentől - pl PCI-E sávok száma, ami azért elég kritikus - így ha érdemben fejlesztenél akkor a 400-as lapok 1 generációsak, hurrá. A fogyasztásuk is rettenetesen rossz. A 11600K 251Wattos PL2-je az pl majdnem annyi, mint egy 64 magos Threadripperé... khm. :D

Azért hulladék nagyjából az egész 11gen, mert rettenetesen sokat esznek, ha kell a névleges teljesítmény akkor már egy 11600K alá is überbrutál VRM-es alaplap kell legalább 1 kilós hűtővel. Na ez majdnem tudja azt, mint a 12400F out of box a ratyi gyári hűtőjével a legolcsóbb alaplapban :D

A 12gen messze jobb lett, még jobb lett volna ha ez már nem 10nm-en hanem 7nm-en készült volna. Akkor a 12400F 45Wattból verte volna el a 251Wattot kajáló 11600K-t ( most ehhez 70-74Watt szükséges :D ).

A 11400 az elmegy, 11600(K) felett meg minden csak áramtemető, hulladék az összes. A 11500 az nem rossz marketingfogás, az i5-xx500-akban magasabb órajelen jár az IGP, mint a 400-ban. Ahova szánták oda tökéletesen megfelel.

A 10gen elég elfogadható előrelépés volt a 9gen után, még úgy is hogy volt néhány alapvető hiányosság a sorozatban. Na innen a 11gen az csak fűtőtest szerepét vette át...

"Az új R5 4500 és R3 4100 is eléggé jók lettek, jó áron."

Ezek amúgy gyártási selejtek, viccen kívül. A chiplet dizájnnal az AMDnek lehetősége nyílt arra hogy a gyártás után leválogassa a chipleteket és szegmentálja őket amivel brutálisan megnőtt a kihozataluk és a termelékenységük. Azért az valahol irónikus, hogy pl az 5800X és az 5600X a leggyengébb minőségű 8 és 6 magos chipleteket kapták :D

Szerintem ilyen selejtfeldolgozás eredménye az R5 4500 és 4100 is. A megadott gyári specifikációk ismeretében és nagy tételben mernék arra fogadni, hogy ezek 4000G sorozat gyártási hulladékai, amikben a IGP hibásan vagy a minimum specifikációk alatt üzemelt így azt "levágták" - mint ahogy az intel csinálja az F-es processzorokkal.

Ezek nem új termékek, csak okosan akkor öntötték a piacra őket, amikor az intel is piacra dobta a 12-gen olcsóbb processzorait ráadásul végre kidobták a 300-as chipsetekhez is az összes processzort támogató agesa-t. Egy nagyon nagy lépés volt, mert bár az i3-12100 veri mindegyiket de az új alaplapok árai nem tudnak versenyezni a használt X370-es és B450-es lapok áraival. A piacon lévő használt lapok körforgása miatt a chipset eladásai csökkennek az AMDnek, de a processzoreladás megmarad és lényegében minden egyes eladott low-cost AMD processzor egy processzor + egy alaplap kiesés az intelnek :D

"A 11900k ellen meg nem ért semmit az R9 5960X sem"

Valóban nem. Az 5950X gyakorlatilag az összes CPU igényes, jól skálázódó feladatban szó szerint kettéhugyozza a 11900K-t ami azért annyira nem nagy csoda: 8mag vs 16 mag... Ez az összehasonlítás nem is igazán korrekt.

A 12gen core i sorozhat az előző két-három generáció bukdácsolása után nagyon nagy lépés volt, mondhatni az intel ismét odabszott :D

Az Intel 11. gen prociknak az volt a hibája hogy 10nm-es technológiához tervezték őket, de vissza kellett portálniuk az egészet 14nm-re ami miatt nagyon durván megnőtt az áram fogyasztás és gyakran a 10. generációt se tudták megelőzni. Az 11900 meg egy hatalas vicc volt, i7-nek kellett volna hívni, amikor az AMD a Ryzen 2000-es szériánál nem tudott nagy előrelépést felmutatni a Ryzen 7 1800X után nem is csináltak 2800X-et, 2700X néven adták a topmodelljüket.

A Ryzen-nél a 4000-es szériát meg se jelentették sokáig önállóan megvehető procikként, ment az összes laptopokba és előre épített gépekbe, mire megjelent idén önállóan kapható alkatrészként már elavult volt.

#3 Én úgy tudom hogy a Ryzen 7 5800X egy tökéletes 8 magos chiplet-ból készül, az 5700X és a sima 5800 (előépitett gépekhez exkluzív, nem kapható) a hibásabb verziók, emiatt volt hogy az 5800X megjelenéskor árban közel került a két 6 magosra levágott chipletből összerakott 5900X-hez.

"#3 Én úgy tudom hogy a Ryzen 7 5800X egy tökéletes 8 magos chiplet-ból készül, az 5700X és a sima 5800 (előépitett gépekhez exkluzív, nem kapható) a hibásabb verziók"

Részben így van. Annyiban tökéletes az 5800X CCX-e, hogy mind a 8 mag jól működik. Amiben nem tökéletes: amikor lejön a sorról valszeg először azt tesztelik hány max hibátlan a lapkán, majd ez után részletesen lemérik mit tud és itt vna a kutya elásva :D

Azok a 8 magos CCX-ek amik nagyon alacsony feszültségen is hozzák a magas órajelet azok mennek a szerverprocesszorokba ( Epycbe ), aminek kicsit több kell azok mennek a Threadripperbe majd a Ryzen9 5950X-be. Ami meg csak magas feszültségen hozza az előírt órajelet abból lesz az 5800X.

Ezért is van a durva eltérés a TDP keretek között. Az 5800X 105Wattos processzor, az 5950X kétszer annyi maggal csak 140Wattos. A GN mérése szerint teljesen alap beállításon Belnderben max all-core terhelésen az 5800X 3Wattal többet evett, mint az 5950X!

Van olyan 64 magos Epyc aminek a TDP-je 225W, de akad 200Wattos is. Oké itt a max turbó az csak 3,5GHz de ha a 200Wattot elosztod 64 maggal az baromi durván alacsony magonkénti fogyasztást jelent.

A másik ok valóban az volt, hogy egy teljes értékű magot - még akkor is ha annak több fesz kell, Threadripperbe így is elmegy - ellőni egy prociba tolja az árat felfelé. A tokozás, I/O die, gyártás, ugyanannyiba kerül, mint egy 5900X esetében, csak oda be lehetett szúrni 2 hibás CCX-et -ami az akkor még nem létező 5600-ba mehetett volna- így a gyártási költségek nagyon közel kerültek egymáshoz.

Az 5800 és az 5700X sem feltétlenül sokkal gyengébb CCX-ekből készül, mint az 5800X. Mindkét processzor 65W-os TDPvel készül ami miatt alacsonyabbak a turbo órajelek, de meg lehet mókolni mindkettőt. A stock 5700X az jócskán 10% eltérésen belül van az 5800X-hez képest, kb ugyanaz a szitu mint a 3800X vs 3700X. Lehet ezek a magok tartósan nem bírnák azt az órajelet, mint az 5800X, de jócskán van bennük tuningpotenciál ( nyilván a gyártósoron a TDP kategorizálásnál nem ezt veszik figyelembe :D ). Nem véletlenül ezek kerültek első körben az OEM-ekhez, ott fontosabb az energiahatékonyság mint a +3%-nyi FPS kipréselése.

Azt amúgy nem értem ki pontozta le a #4-et, amikor a válasza teljesen korrekt... gyakori rullZ

#3: ""Az új R5 4500 és R3 4100 is eléggé jók lettek, jó áron."

Ezek amúgy gyártási selejtek, viccen kívül. A chiplet dizájnnal az AMDnek lehetősége nyílt arra hogy a gyártás után leválogassa a chipleteket és szegmentálja őket amivel brutálisan megnőtt a kihozataluk és a termelékenységük. Azért az valahol irónikus, hogy pl az 5800X és az 5600X a leggyengébb minőségű 8 és 6 magos chipleteket kapták :D"

Az AMD Ryzen 5 4500u cpu is a gyártási selejtek közé sorolható, vagy csak a nem "u" változat? Csak kíváncsiságból kérdezem, a laptopomba az u-s van.

A selejt ez esetben csak a hibásan vagy nem megfelő órajelen működő IGP-re vonatkozik.

A 4500U az egy teljesértékű APU,hibátlanul működő processzorral és integrált videóval :)