Az ősi japán vagy az ősi kínai harcművészet / harcművészetek?

Judo, mint ősi japán stílus, mármint mind a 150 évével :D :D :D ?

A ju jitsu eredete a történetírás előtti időkbe nyúlik vissza. Az első írásos feljegyzés 2500 éves. A kung fu, a legenda szerint 4000 éves, de harcművészetként csak kr.e.400ban említették. Alapvetően folyamatosan fejlődő stílusokról beszélünk, és nem is lehetett elválasztani őket a katonai kiképzéstől.

"A ju jitsu eredete a történetírás előtti időkbe nyúlik vissza. Az első írásos feljegyzés 2500 éves."

A japánoknak 2500 éve még nem is volt írott nyelvük, úgyhogy nem nagyon tudtak volna írni semmit a ju jitsu-ról, akkor sem, ha netalántán létezett volna.

Japán Wikipédia szerint a ju jitsu-ról az első feljegyzés 1532-ből származik, tehát cirka 2000 évet tévedtél.

[link]

Mondjuk a judonál még így is ősibb :P

Mégha perfekt lennék Japánból sem olvasnék wikipédiát (nem véletlenül nem fogadja el a magyar felsőoktatás forrásként).

Az első krónika (kojiki), ami ryuban oktatott hadszíntéri technikáról beszél kr.u. 711ben írodótt. De a kru. 650ben leégett shotoku archívum maradványaiban is említenek a jomon korszakból (kr.e. 5000) hadszíntéren végrehajtott kézrögzítési és földreviteli technikákat, sőt még birkozó emberekről is találunk egyértelműen kivehető illusztrációkat, ami bizonyíték lehet arra, hogy ezek nem harctéren rögtönzött, hanem oktatott technikák voltak. Tehát ha nagyon szentimentális akarok lenni, akkor a ju jitsu eredete több, mint 7000 éves. Igen persze, akkor még nem hívták ju jitsunak, viszont dettó azokról a technikákról van szó, amit a 17. században alakult legnagyobb, akkor már ju jitsu ryu néven működő iskolák is használtak.

Jó, hát ilyen logikával a csirke is 68 millió éves, csak akkor még Tyrannosaurus Rex-nek hívták :D

Nyilván évezredek óta léteznek harcművészetek (kb mióta szervezett katonai kiképzés van), és biztos, hogy a ju jitsu alapjai is léteztek már jóval azelőtt, hogy ilyen névvel elterjedt a rendszer.

Ennyi erővel akkor a judo is nyugodtan lehet ősi harcművészet, mert annak meg a ju jitsu az alapja, aminek megint valami más az alapja, ami meg már létezett sok ezer éve.

Nem :) kannuki gatameról (karváll rögzítés) konkrétan szóltak harctéri leírások, hogy a harcosok ilyen technikát használtak. Ergóba technika semmit nem változott több ezer év alatt. A judoban ilyen technika például nincsen.

Ju jitsut oktattak a harcosoknak, csak nem ryuban. Ennyi a különbség. A modern és az őskoribjubjitsu között. Nem ju jitsu edzésnek hívták, hanem harctéri pusztakezes katonai kiképzésnek. De a technikai repertoárja megmaradt. Ami hatékony volt folyamatosan továbbadódott, ami nem működött az kihallt.