Kezdőoldal » Politika » Pártok, kormányzás » Miért jó a katonai részvétel...

Debug_Trace kérdése:

Miért jó a katonai részvétel kedves Liberálisok és Együtt?

Figyelt kérdés

Tisztelt Liberálisok Tisztelt Fodor Gábor! Tisztelt Együtt!


Meglepődéssel olvastam, hogy a liberálisok támogatják az Irakban folyó háborúban való részvételt.

(Utólag Még nagyobb meglepetéssel, hogy a Együtt is!)


Sajnos korábban is tapasztaltam, hogy magukat liberálisnak mondott politikusok helyzetelemzése eléggé sarkosított és nélkülözi az árnyalatokat. Az a megfogalmazásuk miszerint:


idézet:

"A Magyar Liberális Párt nyugatbarát és elkötelezett az euroatlanti partnerség mellett, éppen ezért támogatja a magyar koalíciós részvételt az ISIS elleni katonai fellépésben. A felelős politikusoknak tudniuk kell, hogy az ISIS mérhetetlen veszélyt jelent biztonságunkra már Európában is. A Magyar Liberális Párt nyugatbarát és elkötelezett az euroatlanti partnerség mellett, éppen ezért támogatja a magyar koalíciós részvételt az ISIS elleni katonai fellépésben. "


idézet vége.


Végül is ez cáfolhatatlan igazság. Csakhogy kevés a tényleges cselekvés, a katonai részvétel okaként. Túl fekete - fehér.


Amikor El Baraday azt jelentette az Amerikai Egyesült Államoknak, hogy nem találja azokat a tömegpusztító fegyvereket, amelyeket az USA állítás szerint Szaddam

birtokol, miközben a katonai fenyegetés hatására - kis túlzással Szaddam ágya alá is benézhettek - az akkori USA vezetés reakciójából egyértelműen látszott

számomra, hogy ez nekik lényegtelen. Vagyis a háborút már eldöntötték, csak az indokot keresik rá. Hamis indokok alapján mindenképpen akarták a háborút: Később

bebizonyosodott, hogy a tömegpusztító fegyverek nem léteztek , El Kaida kapcsolata Szaddamnak nem volt, ahogy a háború vége felé egy amerikai bizottság ezt meg is állapította. Az első iraki háború után Irak légterének kétharmada nyugati ellenőrzés alatt volt, tehát Szaddam "kordában tartására" minden feltétel adott volt. Csakhogy az akkori USA vezetésnek ez valami miatt nem volt elég.


A rövid iraki háború, majd a hosszabb, több éves megszállás után, a korábban a nyugati erők által megszállt Irakban első gondolatra meglepő, hogy megjelent az Iszlám állam - amely sokkal nagyobb veszélyt jelent, mint amilyen korábban Szaddam volt! Ez a folyamat viszont ékes példája annak, hogy hogyan lehet egy problémát úgy kezelni, hogy még nagyobb legyen belőle!!!


Annak mintájára, hogy a leszegényedett Szerbiában a házfalakon olyan üzenetek jelennek meg, hogy "Gyere vissza Tito, minden meg van bocsátva", ha szarkasztikus akarnék lenni, azt mondanám, hogy a probléma megoldása az, ha az USA visszahívja Szaddamot!


Annak belátása, hogy az iraki háború után miért nem ajánlott egy újabb fegyveres beavatkozás, az kell megérteni, hogy mit rontott el az iraki háború.


Szaddamot semmi nem menti, kétségkívül diktátor volt. De ugyanebben az időben, az USA-ban élő rokonom tájékoztatása szerint, Kádár neve ott Hóhér volt, mivel ő

szintén diktátor volt. Életem egy részét Kádár alatt leélve, és Kádár alatt élt idősek véleményét ismerve, nem biztos, hogy a magyar lakosság jó része a kádári

diktatúra alól történő felszabadítást elfogadta volna azon a módon, ahogy a szaddami diktatúra alóli felszabadítás Irakban történt!


Vagyis az, hogy az Iraki lakosságnak tényleg mennyire a felszabaditás érzetét adja, hogy idegen katonák az ajtaikat berúgják terroristákat keresve, hogy törvény

feletti biztonsági erők élvezkednek rajtuk a fogdákban, és helikopterrel vadásszák az utcán az embereket. Valószínűleg akkor sem, ha egyébként nem Szaddam hivei. Sőt így lehet őket a szélsőség felé tolni. Ha erre valaki azt mondja kiragadott példák, erre azt mondom, és még mennyi mindent nem tudunk.

Az orosz katonák sem mind loptak feltehetőleg, és erőszakoltak meg asszonyokat, de pár eset is sok volt, és elég az utálathoz. Pedig ők úgy jöttek ide, hogy mi

mentünk oda először.


Az iraki háború bebizonyította, hogy igazságos háború nincs, úgy meg végképp nem, hogy úgymond a haza védelmében idegen területeket szállnak neg, és úgy végképp nem, hogy hazug indokokkal teszik, és aljasságokat követnek el a megszállás alatt.


Amikor a médiákban megjelentek az amerikai katonák illetve az USA által küldött biztonsági erőkről, hogy sokszor visszaéltek a hatalmukkal, akkor az volt a

megjegyzésem, hogy minden egyes atrocitás az iraki polgári lakossággal szemben nem csökkenti hanem százával növeli a szélsőséghez, a terroristákhoz sodródók számát -

és ez beigazolódni látom a mostani iraki helyzet alapján.


Nem a témához kapcsolódóan, de hadd jegyezzem meg, ugyancsak vélelmeztem még 2008 előtt, hogy minden egyes korrupciós ügy, amely a SZDSZ illetve az MSZP

politikusaihoz kötődően megjelenik a médiákban, száz szavazót fog vinni a Jobbik felé és mintha ez is bejött volna.


Az iraki háború tehát ugyanúgy nem önvédelmi háború volt, ahogy a magyarok sem a hazát védték a Don kanyarban...


A terrorizmus ellen a terrorista eszközöket felvonultató háború - kinzások lakosság elleni attroitások, a lehető legnagyobb kárt okoztak a szélsőségek elleni fellépésnek, ami meg is látszik abban hogy a volt megszált területeken megjelent az iszlám állam.


Ezekután egy országba nem lehet előbb agresszorként bevonulni, majd felszabadítóként.


Amikor egy iraki háború után amit az USA megnyert, és azt az eredményt érte el, hogy egy szaddami diktatúra helyett káosz és anarchia legyen, és a kuvaiti háború

után az ellenőrzött Szaddamnál egy jóval veszélyesebb Iszlám állam tudott létrejönni, nem biztos hogy az a jó, ha még mélyebbre merülünk a ...rossz megoldások mocsarában.


A nyugati katonai beavatkozás minden erkölcsi tartalma elszállt az iraki háborúval és annak hamis indokaival.


Valószínűleg a nem katonai támogatást is beavatkozásnak fogja látni az iraki háborút megszenvedett lakosság egy része, de egy egészségügyi szolgálat - amely

esetleg uram bocsá’ a helyi lakosságnak is nyújt valamit, kevésbé fogja a megszolgált ellenszenvet felszítani, és a lakosság egy részét tovább is a szélsőség felé tolni.


A katonai megoldást pedig bízzuk azokra, akik elrontották.


Az USA-ban egyébként is az a mondás, hogy az Amerikai Egyesült Államok mindig megtalálja a helyes megoldást -miután az összes többit kipróbálta - adjuk meg nekik ezt a lehetőséget.


Miközben az USA-nak a War on terror módszerével nem értek egyet és ezzel a magyar katonai részvétellel sem, szeretném azt a benyomásomat is kihangsúlyozni, hogy az

USA demokratikus mivoltát mi sem bizonyítja jobban, hogy az iraki haború végén nyilvánosságra került/kerülhetett egy jelentés, miszerint nem találtak Irakban

tömegpusztító fegyvereket. Az biztos, hogy sok országban, ha a kormány olyat állítana hogy tömegpusztító fegyverek miatt háborút indít, akkor gondoskodna is arról, hogy azt ott megtalálják. Itt ilyen nem történt, mély elismerésem!


Tisztelettel:


Egy liberális/szocialista/polgári/konzervativ aki nem a politikai címkék alapján ért vagy nem ért egyet.


2015. márc. 19. 10:28
 1/8 anonim ***** válasza:
39%
TLDR. Szeretnék, ha az IÁ ide jönne, és lefejezné a gyerekeiket. Bármit a pénzért és hatalomért. Ezért támogatják.
2015. márc. 19. 10:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 anonim ***** válasza:
100%
.... és Fidesz és KDNP?
2015. márc. 19. 10:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 anonim ***** válasza:
18%

Ez az Iszlám Állam egy szemét barbár banda, megérdemelnék, hogy egytől - egyig levadásszák őket, mondom én, aki az amerikai intervenciót is elítéltem.


De egyet ki kell(ene) mondani hangosan: Magyarországnak ehhez semmi köze! Van elég bajunk, minthogy még a céltáblájukra kerüljünk ezeknek a fanatikusoknak.


Oldja meg az USA, ők hozták létre ezt a káoszt, ennél még Szaddam alatt is jobb volt Irakban. Azon sem rebbenne a szemem, ha kiderülne, hogy az IS - t is szegről - végről ők hozták létre, kell egy új ellenségkép.


De mi ne küldjünk egy katonát se oda!

2015. márc. 19. 11:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 A kérdező kommentje:

.... és Fidesz és KDNP?


A kérdés jogos. de ezen (A Fidesz/KDNP hozzáállásán ) nem lepődtem meg. A nyugathoz való hűséget sokkal könnyebb pár katona küldésével prezentálni, mint mondjuk a "Vida és többi" kérdést tisztázni. Lesz itt még egyéb konfliktus is mint, pl a génmanipulált mezőgazdasági termékek körüli vita... (amiben akár a kormánynak is lehet igaza) - ezért a nyugati szövetséghez való tartozás

demonstrálása legalább ezen a módon, a kormányzó pártok számára gyakorlati és nem elvi kérdés.


Az ellenzék számára közvetlen gyakorlati haszna a katonai beavatkozás támogatásának nincsen, ezért könyebb talán náluk az elvi hozzáállás okára rákérdezni ...

2015. márc. 19. 12:26
 5/8 anonim ***** válasza:
48%

A jobbik miért nem támogatja? folyton a keresztény megvédésével jönnek a bevándorlók ellen, most meg amikor meg kellene védeni, hisztiznek, úgy tűnik az ígérgetés ebbe a pártba is begyűrűzött.


Mellesleg, csak hogy tudjátok, nem harcolni mennek a magyar katonák, hanem kiképezni, vagy 100x elmagyarázták, még is mindenkitől azt hallom, hogy harcolni mennek.

2015. márc. 19. 16:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/8 Salamon Bálint ***** válasza:

Az IÁ célja a volt iszlám fennhatóság visszaállítása, azaz Magyarország elfoglalása.


Te hol harcolnál ez ellen? Az ellenség földjén, vagy amikor már itt van?

2015. márc. 23. 23:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 anonim ***** válasza:

Kilátástalan helyzet;nincs mit csinálni.Ha lenne elég pénz,pénzt adni részvétel helyett,az jó lenne.De az rengeteg pénz lenne.

Ennél jobb csak az lenne,ha önként jeletkező katonák mennének a kiképzésre.Még szerencse,hogy sikerült a kiképzést elérni.

Ebben a helyzetben miért nem működik most a pénz mindent megoldó hatalma;úgy általában,nem csak pillanatnyilag.Az az érdekes.

2015. márc. 24. 18:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/8 anonim ***** válasza:

Jókat írtál vagy is jó szemszögből látod a 2003-as Iraki háborút, de az ISIS-nek, ahhoz semmi köze közvetlenül. Látszik, hogy érdekel a téma, ezért én azt mondom, hogy néz utána újra, hogy az ISIS nem Irakban jött létre, hanem a polgárháború sújtotta Szíriában, ahova a szélsőséges iszlamisták özönlöttek és a mai napig is özönlenek harcolni, itt alapították vagy hozták össze kinek hogy tetszik az ISIS-t, majd a katonailag gyenge és decentralizált szomszédos Irakba átszivárogva az észak-nyugati területeket ellenőrzése alá hajtotta. Az észak-nyugati kurd régiót és mind lejjebb haladva Bagdad felé nyomult előre és annyira közel kerültek, hogy a nagykövetségek sorra bezártak, ekkor jött a döntés nyugatról, hogy meg kell segíteni az iraki és a kurd hadsereget légierővel, kihangsúlyoznám légierővel! sokan azt hiszik, hogy szárazföldi gyalogságiak is harcolnak viszont nem! A magyar OGY döntése, ami szerint katonákat küldünk az ISIS ellen a nyugati koalíció kötelékében, a magyarok csak kiképzésben vesznek részt, mi nem harcolunk és ezt nagyon sajnálom, hogy nagyon sok magyar ezt nem tudja, hol ott sok helyen elhangzott, hogy katonáink nem harcolnak csak kiképezni mennek.


Személy szerint én támogatom ezt a döntést, mert egy olyan "állam" de maradjunk inkább szervezet szónál, akik lefejeznek, halálra égetnek, megköveznek..középkori módszerekkel a szó legszorosabb értelmében barbárul viselkednek és az ottani térségbeli emberek életére törnek, közvetve vagy közvetlenül, szerintem igen is segíteni kell, de homokba is dughatjuk a fejünket ez is egy megoldás.


Volt egy kijelentésed:

"Nem a témához kapcsolódóan, de hadd jegyezzem meg, ugyancsak vélelmeztem még 2008 előtt, hogy minden egyes korrupciós ügy, amely a SZDSZ illetve az MSZP

politikusaihoz kötődően megjelenik a médiákban, száz szavazót fog vinni a Jobbik felé és mintha ez is bejött volna"


Ez az előrejelzésed nem jött be, hagyj pontosítsam, ahogy én látom.. az SZDSZ-MSZP korrupciós ügyei nem a Jobbikhoz, hanem a Fideszhez vitte a szavazókat, majd a Fidesz korrupciós ügyei viszik a Jobbikhoz a szavazókat és megjegyezném a Fidesz 5 éves regnálása alatt eddig 3-4x annyit loptak el, mint az MSZP 8 év alatt.

2015. máj. 14. 17:44
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!