Mit szólnátok egy ilyen adórendszerhez? Grundeinkommen - társadalmi utópia

Ha lenne egy alapjövedelem, amiből simán el lehet éldegélni, akkor kábé alig dolgozna valaki.

Nem kell semmiféle ingyenes alapjövedelem. Legyen munkahely, ahol az ember meg van becsülve és rendesen meg van fizetve. Ez hiányzik ma Magyarországról.

aranyos ötlet

de a szétosztandó pénzt / javakat KI termelné meg / állítaná elő?

Ez még fantazmagóriának is rossz. Egy mechanikus és végletekig leegyszerűsített elképzelés egy meglehetősen összetett dolog kezelésére. Tökéletesen figyelmen kívül hagyja az emberi elme működését.

A kommunizmus egy elég bonyolult módon elhibázott eszme volt, több mint 70 év alatt nem sikerült az alapjait se elérni, de kellett ennek felismeréséhez ennyi idő. Ez a mostani gondolat annyiból jobb, hogy egy év se kell a totális felismeréshez: sürgősen elfelejteni!

Kedves kérdező!

A féllábú nem azért kapja a pénzét, mert értékesebb, mint az épek, hanem azért, hogy megélhessen, hiszen munkára nagyon kevés az esélye.

Ha kényelmesen meg lehet élni munka nélkül, akkor nagyon kevesen fognak termelni, az emberek leginkább a hobbijukkal foglalkoznak. Ha nincs áru, akkor nincs mit venni, ezért nincs áfa sem. Külföldről megint csak pénzbe kerül a vásárlás, ezért az országból kiáramlik a pénz. Előbb-utóbb a hitelezők benyújtják a számlát, és mindenki csődbe megy, vége a kényelmes életnek.

Ezért az alapjövedelemnek olyan alacsonynak kell lennie, hogy magában ne nyújtson megélhetést. Tehát aki nem tud dolgozni, azt tartsa el a családja, vagy üljön ki az utcasarokra koldulni. Ismétlem: ebben a rendszerben nincs se nyugdíj, se rokkantnyugdíj, se táppénz, még árvaellátás sem.

Egyébként hasonló rendszert okos emberek már kitaláltak:

[link]

Én teljes mértékben támogatom, nekem már van alapjövedelmem.

Szerintem ez egy jó és igazságos rendszer lehetne, de mint a többi hozzászólónál is láthatjuk: az emberek gondolkodása még nem nyitott erre.

Pedig muszáj változtatni: egyre többen vagyunk és egyre kevesebb a munkahely.

Nyilván az alapjövedelem mértékétől is függne, hogy mennyire lennének/maradnának motiváltak az emberek a munkára.

Azzal viszont nem értek egyet, hogy az alapjövedelem Áfavisszatérítés, mert kapok havi 100e Ft-ot ebből pl. 20e Ft Áfa, akkor következő hónapban már csak 20ezret tudnak nekem alapjövedelemként kifizetni.

Szerintem meg lehet és meg is kell ezt valósítani, csak a gondolkodásunkat és a gazdaságot kéne átalakítani.

Bár ahogy látom, ez már egy viszonylag régi kérdés, én csak most bukkantam rá. Több helyről hallottam már ezt az alapjövedelem-agymenést, és voltak egészen meggyőzően felépített érvelések is mellette, volt, hogy fejvesztve kerestem benne a hibát, olyan ügyesen elrejtette a propagátor. Na, ez a propagátor nem te voltál. Te kérdezői kommentben a saját igazolásod céljából elkezdesz matekozni, aztán a számolás végén rájössz, hogy hoppá, ez mégsem olyan olcsó, mint gondoltad.

Azon túl, hogy a számolásod nem úgy jött ki, ahogy szeretted volna, még megkérdezném azt is, hogy tudod-e, mire elég 30 ezer forint? Nem sok mindenre. Persze, most erre azt fogod mondani, hogy aki többet szeretne, az dolgozni fog, és ez minden bizonnyal így is van - csakhogy a feltétel nélküli alapjövedelem hívei eleve abból indulnak ki - és te is ezzel kezdted -, hogy legyen egy mindenkinek alanyi jogon járó fix összeg, amelyből éppen meg lehet élni. Ha Zsiga Marcellnek nem hittük el, hogy ma Magyarországon 47 ezer forintból meg lehet élni, akkor neked sem fogjuk elhinni, hogy 30 ezerből meg lehet. Az pedig elég sokat elárul a tervedről, hogy még ilyen alacsony alapjövedelemhez is nagyobb állami újraelosztás kellene, mint amekkora most van, pedig már a jelenlegi is bődületesen nagy.

Egyebek:

1. Pontosítanálak az áfakulcsot illetőleg, az 50%-os áfa mellett abból, ami 150 ezer forintba kerül, nem 75 ezer az államé, csak 50 ezer. Az 50%-os áfa ugyanis azt jelenti, hogy 100 forintos nettó árra az állam rápakol 50-et, így 150 forintba fog kerülni az áru, amiből 100 az eladóé, 50 az államé. Amiről te beszélsz, az a 100%-os áfakulcs. Viccesen hangzik, amíg esély sincs arra, hogy ez legyen a valóság.

2. Ha 27%-ról 50%-ra emeled az áfakulcsot (kb. 1,85-szörösére), az nem jelenti azt, hogy az áfából származó bevétel is 1,85-szörösére fog emelkedni. Ennek pontos közgazdasági okait megérteni nem egyszerű, ha az ember sosem tanult még csak alapvető közgazdaságtant sem, de azért talán józan paraszti ésszel is lehet látni, hogy a magas fogyasztási adó megöli a fogyasztást. Tegyük fel, hogy te megveszel tőlem valamit 1000 forintért, amiért nem lennél hajlandó 1100 forintnál többet fizetni, én pedig nem lennék hajlandó 900-nál olcsóbban adni. Az 1000 forintos ár mindkettőnknek megfelel, te is jól jársz, meg én is. Aztán jön állam bácsi, és einstandolja az áru árának egy részét, teszem azt, 20%-át (25%-os áfakulcs esetén!). Tehát a tőled kapott 1000 forintból már csak 800-at kapok meg. Ez nekem nem jó, én ragaszkodom a 900 forinthoz, ezért felemelem az árat annyira, hogy éppen 900 forintot kapjak: 900*1,25=1125 forint. Te maximum 1100-at vagy hajlandó fizetni, 1125-öt már nem. Én meg nem vagyok hajlandó 900-nál olcsóbban adni. Nincs üzlet. Vagy csak számla nélkül van üzlet, de abban én egyrészt elvből nem vagyok benne, másrészt a feltételeid szerint az adóhatóság könnyebben kiszúrná az adócsalásokat, nem biztos, hogy érdemes kockáztatni. A többi adó megszüntetésével kitolódhatnak a tolerált összegek, tehát ha az áfán kívül nem adóztatnak se téged, se engem, akkor én hajlandó lehetek esetleg 800-ért is odaadni, te meg hajlandó lehetsz 1200-at is kifizetni érte, de a megemelt áfával ugyanott vagyunk. Ha 50%-ra emeljük az áfakulcsot, akkor éppen 1200-ért fogod tőlem megvenni az árut, én pedig éppen 800-at kapok meg ebből, 400 az államé. Ha 65%-ra emeled az áfakulcsot, akkor ismét nincs üzlet.

3. A privatizáció már végképp nem tudom, hogy jön ide. A profitorientált állami vállalat ötlete pedig, remélem, csak vicc akart lenni. Az állami vállalatok mindig monopóliumok (akkor is, ha többen vannak ugyanazon a piacon, mert mindegyik az államé, hiába versenyeznek egymással, az állam versenyez az állammal), a profitorientált monopóliumnak pedig olyan árszabása van, hogy lehidalsz tőle. Még annyira se lenne elég a 30 ezres alapjövedelmed, mint amennyire most.