Fideszesek, ti tényleg nem szeretnétek, ha ti és az ország lakói jobban élnének?

Túrórudi te tipikus agymosott fideszes vagy. A Bokros-csomag pont hogy helyrerántotta a gazdaságot, és a Fideszed azt élte fel 1998-2002 között, de a tények nem zavarnak.

Nem zavar hogy nem fejlődik az ország? Hogy Mészárost, Tiborczot meg a többi semmirekellőt tömik ki az EU-s pénzekkel?

Az MSZP nem épített semmit? Autópályák épültek például, lehet kicsit több haszna van mint a stadionoknak meg a kisvasútnak. Persze, ott is volt korrupció, ami elítélendő, csak a Fideszed két nullával nagyobb összegeket szokott lopni, ez már gondolom nem zavar. Amilyen agymosott vagy, fel se fogod mi a különbség 10 millió meg egymilliárd között. Fel se fogod hogy Mészáros vagyona mekkora pénz.

Ja és nem zavar hogy fasizálódik az ország, és a miniszterelnök egy nemzeti ünnepen nyíltan megfenyegette az ország nemfideszes felét? Te ennyire vak vagy, vagy ilyen gyenge voltál történelemből hogy nem tudod ez hova fog vezetni?

5-10 éven belül várható egy világválság újra, kíváncsi vagyok a Fideszed mit kezd majd vele, ha még ők lesznek hatalmon, meglátjuk mennyit ér majd a Matolcsy-féle unortodox gazdaságpolitika. Gondolom majd a világválságról is Soros meg az EU tehet majd, és tönkre akarnak tenni minket, pedig mi hasítunk.:))

Nem szeretnénk. Mi is tudjuk ám, hogy karigeri jobb volna, még főleg fletó, mert neki a refereciái is kiválóak. De mi ilyen kis mazochisták vagyunk, mucsaiak, európaiatlanok, és bőgatyában karikàs ostorral durrogtatunk.

Örülök, hogy segíthettem.

#41

Azon még nem gondolkodtál el, hogy MIÉRT volt szükség a bokros-csomagra, hogy helyrerántsa a gazdaságot?

Hogy Bkros akkor volt pénzügyminiszter, amikor az a gazdaság tönkrement éppen és ezért kellett helyrerántani?

Hogy miképpen is lehetséges, hogy a fidesz képes volt úgy "tönkretenni" a gazdaságot, hogy folyamatosan csökkent az infláció 1998-tól, hogy el tudtak jutni a 36%-os lakáshiteltől egészen a 8-9%-osig 2002-re?

Hogy miképpen lehet, hogy míg a fidesz "tönkretette" a gazdaságot, de közben csökkent az infláció, munkanélküliség és nőttek a bérek, addig a ballib kormányok alatt éppen ellenkezőleg történt minden esetben?

A devizaválságot szerinted a fidesz hozta létre? 2006-ra a fidesz tette tönkre úgy a gazdaságot, hogy az államháztartási adatokat az eu felé is meg kellett hamisítani és a választások előtt gyurcsányéknak még a szavazók elől is el kellett titkolni?

Olyan szuper a fidesz, hogy kormányon mindig ki tudja használni a korábbi kormány sikeres gazdaságpolitikáját, ha 4 évig, akkor addig, ha 8 évig, akkor addig, míg a ballibek amint kormányra kerülnek, rögtön náluk jelentkezik a fidesz miatt a gond?

Az még nem gondolkodtatott el (tudom, nem) hogyan lehetséges, hogy akkor kerültünk ki a túlzott deficit eljárás alól, amikor már évek óta fidesz kormány volt - amibe ugyebár akkor kerültünk bele, amikor már évek óta ballib kormány volt?

Tiszta párt neked a momentum?

Amelyik azzal kezdte a pályafutását, hogy egy konszenzuson alapuló olimpiai pályázatot támadott meg? Mert az lmp kivételével az összes parlamenti párt támogatta előtte.

Az, hogy a kétfarkúakat, akik csirke jelmezben kotkodácsolással "kampányoltak" te beveszed a szavazásra alkalmas pártok sorába, az mindent megmagyaráz.

Neked tényleg mindegy lehet mit mondanak mások, mert csak azt érted meg belőle, ami eleve a saját véleményed.

#44: Konszenzuson alapuló olimpiai pályázatot? Ne röhögtess már, kivel volt konszenzus? Mert hogy a lakosságot nem kérdezték meg róla, az is biztos. A Momentum pont azért akart (helyi) népszavazást hogy a (budapesti) nép dönthesse el, hogy akar-e olimpiát. Csak a Fideszed besz@rt ettől, és inkább visszaléptek. Ezek szerint ők is úgy látták, hogy a nép (többsége) nem akarja azt az olimpiát. Felébredhetnél már az alternatív valóságodból.

Az meg hogy gazdasági konjunktúra van világszerte, nem a Fideszed érdeme. Kíváncsi vagyok, amikor világszerte visszaesés van (igen, a 90-es évek elején/közepén is az volt több helyen, nem csak Magyarországon, de olyan durva, világméretű válság nem lett belőle mint 2008-ban), akkor mit tudna kezdeni a fideszed. Lemaradunk fokozatosan Európától, mert Mészáros Lőrinc meg a többi stróman számlájára talicskázunk ki mindent amit lehet. És ez az agymosott fajtádat nem zavarja.

"Neked tényleg mindegy lehet mit mondanak mások, mert csak azt érted meg belőle, ami eleve a saját véleményed." Hát ez pont rátok, fideszesekre igaz. Látom tanultál a vezéredtől, azzal vádolsz másokat, amit te követsz el.

#45

Nem semmi, ahogy elbeszélsz a tények, a valóság mellett, mert csak akkor illik hozzá a véleményd.

Az olimpiai pályázatról a parlamenti pártok egyeztettek, az ötlet még a ballib kormányzatok alatt, szdsz-es budapesti vezetésnél született meg.

Az ötletnek realitása eleinte sok nem volt, a pártok mégis úgy érezték, hogy maga a pályázat benyújtása is az ország megismerését növeli a világban és egy esetleges győzelemnek ugyan kicsi az esélye, de megéri álmodni róla.

Amikor valós lett a budapesti és országos sportcélú fejlesztések rendszere, sorra épültek - igen, a stadionok is - a sportpályák, csarnokok, akkor volt egyeztetés a pártok között az olimpiai pályázatról.

Én soha nem támogattam és nem tartottam elég nagynak hozzá az országot. Azt gondoltam, hogy túl nagy költség egy ekkora és ilyen helyzetű országnak.

Azonban az olimpia rendezésében változásokat akartak, pont a kisebb országok és a költséghatékonyág érdekében. Vagyis a megrendezése már nem rótt volna akkora terhet egy országra.

Ezt ismerték fel a pártok is, és ezért támogatták a javaslatot tovább.

Budapestet éppen úgy megválasztott emberek vezetik, mint az országot. Az a feladatuk, hogy ők döntsenek ilyen helyzetben és ne a Józsi meg Marika néni, akiknek fogalmuk se lehet arról, hogy mit jelent egy olimpia megrendezése, mit hozhat az országnak és mit bír el a költségvetés.

Az olimpiai pályázat alapfeltétele, hogy az ország jelentős politikai erői között konszenzus legyen és MIND támogassák, akiknél valószínűsíthető, hogy a következő választáson kormányra kerülnek.

Mert egy olmpiát nem lehet átvállalni mint a vizes VB megrendezését, hogy ha az új kormány visszamondja, akkor majd valaki más hipp-hopp megrendezi. Ezért konszenzus nélkül a pályázat is esélytelen.

A momentum nagyon is jól tudta, hogy mivel kampányol, ez volt a neve: NOlimpia.

Az csak az emberek átverésére szólt, hogy a választás jogáért vagy éppen a népszavazásért gyűjtik az aláírásokat. Ha valaki aláírta azt a kérdést, hogy "Egyetért-e Ön azzal, hogy Budapest önkormányzata vonja vissza a 2024-es .....pályázatát", az bizony nem a VÁLASZTÁS kiírását írta alá, hanem azt, hogy vonják vissza a pályázatot.

Próbálhatod magyarázni akárhogy is, ez a tény. A momentum a pályázat visszavonásához gyűjtött aláírásokat.

A pártok pedig az azóta már megszokott tehetségtelenségükkel azonnal a rossz oldalra álltak és az előtte tévéknek, rádióknak tett nyilatkozataikkal szemben már az olimpia megrendezése ellen álltak ki.

Ha pedig a konszenzus megszűnik, a pályázat esélytelen.

Ha Orbánék nem állítják le az egészet, akkor fél éven keresztül olyasmire ment volna a pénz, ami már akkor láthatóan sikertelen volt. Akkor folyamatosan azzal jönnétek, hogy veszett ügyre szórták el a pénzt.

A valóság pedig nagyon rátok cfolt.

A vizes VB-t nem csak jól, de kiválóan megrendezte Magyarország, egy olimpiával is meg tudott volna bírkózni sok évvel később.

Ahogyan kiderült, hogy a 3 pályázó 2 olimpiát nyerhetett el, vagyis ennél nagyobb esélyünk soha nem lesz többet a megrendezésre.

A válságokról meg jobb lenne ha rendet tennél a fejedben.

1994-1998 között volt az első ballib kormány. Akkor körülöttünk éppen felfutóban voltak a hozzánk hasonló országok és nagyon is jól haladtak a vágyott "nyugat" tagországai. Mégis sikerült eladni minden mozdíthatót és eltüntetni az árukat anélkül, hogy akár 1 km autópályát fel tudtak volna mutatni cserébe.

A Medgyesy, gyurcsány kormányok idején igen erőteljes konjuktúra volt, az eu-ba kiváló adottságokkal léptünk be éppen és a 2002-es választási kampányuk jelmondata az volt, hogy még több pénzt fognak adni az embereknek, mint a fidesz, mert annyira jól áll az ország.

Az eu-s támogatásokkal, kedvező gazdasági környezettel és nagyon jó helyzetből indulva 2006-ra már meg kellett hamisítaniuk az eu felé a gazdasági adatokat.

Tudom, a valág nagyon zavaró, de attól, hogy megpróbálod átírni, átértelmezni, még nem lesz másmilyen.

"Ha valaki aláírta azt a kérdést, hogy "Egyetért-e Ön azzal, hogy Budapest önkormányzata vonja vissza a 2024-es .....pályázatát", az bizony nem a VÁLASZTÁS kiírását írta alá, hanem azt, hogy vonják vissza a pályázatot." Nem, az azt írta alá, hogy legyen népszavazás erről a kérdésről. Annak hangot adni, hogy nem akar olimpiát, úgy tudott volna, hogy elmegy a népszavazásra, és nemmel szavaz, ahogy az olimpia támogatói is úgy tudtak volna hangot adni a véleményüknek, hogy elmennek, és igennel szavaznak. Attól hogy megválasztanak egy kormányt, egy városvezetést stb. az nem azt jelenti hogy BÁRMIRE felhatalmazták őket. (ezt a fideszesek gyakran elfelejtik) Normálisabb országokban egy ilyen fajsúlyosabb döntést, na meg pl. alkotmánymódosítást, egy választási törvény módosítást is népszavazás előz meg. Még egy olyan magyarok által gyakran lenézett országban is, mint Románia, nem beszélve a fejlett nyugati országokról. Tehát ideális esetben nem is kellett volna aláírásokat gyűjteni, már a pályázat beadása előtt népszavazás lett volna a kérdésről, hogy akarjuk-e mi ezt. De hát Magyarország ebben a tekintetben is abnormális.

"A vizes VB-t nem csak jól, de kiválóan megrendezte Magyarország, egy olimpiával is meg tudott volna bírkózni sok évvel később." Hányszorosára is drágultak a költségek az eredeti tervekhez képest? Ha egy olimpiát is ilyen felelőtlenül rendeztünk volna meg, abba belerokkant volna az ország.

Amúgy meg képzeld el, attól hogy nem vagyok fideszes, még Gyurcsányhívő se vagyok, és nem állítom hogy ő mindent jól csinált, az én világom nem ilyen kétpólusú a Fideszesek többségével ellentétben, hogy Orbán vagy Gyurcsány. Én csak arra hívom fel a figyelmet, hogy sportszerűtlen dolog állandóan a másikra mutogatni, főleg ha nekik nehezebb dolguk volt a világgazdasági folyamatok miatt (amiktől függetlenül persze ők is hibáztak, ez tény). De Bokros, Bajnai ettől függetlenül szerintem jó munkát végzett, amikor kármentésről volt szó, ha több hozzájuk hasonló politikus lenne Magyarországon, lehetőleg a kormánypártban is, akkor nem itt tartana ez az ország. De a jelenlegi fideszes politikusoknál Bajnai és Bokros lábkörme is többet ér.

Alapvetően nem értek egyet ezzel a "mindent meg kell szavaztatni az emberekkel" hozzááállással.

100 emberből - aki hajlandó a témában elmenni szavazni, mert mellettük 400-500 pedig nem hajlandó - szerinted hány tudja azt kompetensen felmérni, hogy milyen az ország valós gazdasági állapota, teherbíró képessége? Hogy egy olimpia megrendezése milyen rövid és hosszútávú költségekkel, nehézségekkel, emellett előnyökkel és bevételekkel is járna? Hányan tudnák eldönteni, hogy mennyi létesítmény alkalmas az olimpia megrendezéséhez vagyis mennyit kelll átépíteni, felújítani, megépíteni és sikerülhet-e ennek az országnak addigra? Hányan képesek mérlegelni a tömegközlekedésre, közbiztonságra gyakorolt hatását vagy azt, hogy a turizmus milyen eredményeket érhet el utána és az milyen hatással lehet az országra?

Egyáltalán szerinted 100 szavazóból hánynak jut eszébe ezeken gondolkodni és hányan szavaznának úgy, ahogyan az általuk korábban megszavazott pártok képviselőitől hallják????

Az Alaptörvényt szerinted hányan olvasták el és hányan tudnák megmondani, hogy mi az ami MÁR benne volt a korábbi alkotmányban és mi az ami új? Ha annyira könnyen eldönthető lenne az alkotmány szövegének értelmezése, akkor létezhetne az Alkotmánybíróság döntéseinél többségi és kisebbségi vélemény? Mert még ők sem értelmezik egyformán, holott csak ez a dolguk.

Az ilyen népszavazások nem lennének mások, mint egy újabb, igen drága és nagy létszámú közvéleménykutatás a pártpreferenciákról. Amelyik választ a fidesz támogatja arra fideszt kedvelők, támogatók szavaznának, amelyiket az ellenzék arra pedig az ellenzékiek. Ennyi.

Ez miben lenne más, mint hogy most a parlament vagy az önkormányzat hoz róla döntést?

A NATO tagság nem volt olyan fontos az embereknek, hogy elmenjen rá legalább a választásra jogosultak fele. Az eu csatlakozás előtt ezért kellett csökkenteni az érvényesség határát, különben még ma sem lennénk tagok.

Pedig ezek a kérdések könnyen eldönthetőek, megérthetőek.

Vannak dolgok, amik a képviseleti demokráciákban, mint a mienk, nem a népszavazással dőlnek el, hanem a megválasztott parlament dönt.

Pontosan azért választjuk meg őket, hogy legyen aki képes felelős döntést hozni ilyen ügyekben.

Ha nem tetszik a döntés az más dolog.

Ballib kormányok alatt nekem nem tetszettek a döntések, most nektek.

#48: Vicces, hogy ilyenkor kb. butának tartod a választókat, akik nem tudnak dönteni a saját sorsukról, bezzeg amikor megválasztják az imádott pártodat, akkor meg milyen okosak, és milyen megfontolt, racionális döntést hoznak.:))

Ne magadból indulj ki fideszbirka, vannak ám olyan emberek is akik képesek utánanézni dolgoknak, és véleményt formálni, nem csak várják a vezérük kinyilatkoztatását.

Amúgy meg ez normális helyeken úgy megy, hogy mondjuk a Fidesz alkotmányt akar módosítani, akkor ismerteti a néppel, és a többi párttal is hogy miért akarja, és miért lesz attól jó nekünk, ha az ellenzéki pártok nem értenek vele egyet, ők is elmondják miért nem, esetleg változtatási javaslatot tesznek (amit a beadó párt vagy elfogad vagy nem). Az így megszületett változtatási javaslatról lehetne népszavazást tartani, ahol mindegyik párt a saját álláspontja mellett kampányol (de azt is megmondja miért), a választók meg vagy hallgatnak rájuk vagy nem. Ehelyett meg az történik hogy Orbán kitalál valami baromságot, benyújtják, kétharmaddal átnyomják és kész. Ez egy demokráciában nem így működik, de hát úgy látszik ebben az országban az embereknek nincs igénye normálisan működő demokráciára.