Mi a véleményetek a Bokros-csomagról?

Kedves Pro Patria.

Azok az országok,melyekről te beszélsz,azoknak erős gazdaságuk van,sokkal erősebb,mint a miénk.Ha mi kilépnénk az EUból nekünk végünk lenne rövid idő alatt.Rengeteg támogatást kapunk most is az EUtól,az más kérdés,hogy jelenlegi kormány utcák és terek felújítására költi el azt a pénzt is,miközben lehetne más nemes célokra is felhasználni.

Egyébként nem tudom honnan veszed azt,hogy Horn kormány alatt nőtt az öngyilkosok száma,egyébként ha valamivel nőtt is nem lehetett jelentős.Ahhoz képest,ami most van.

Ha jól tudom amúgy is 2009-2010 óta megduplázódott az öngyilkosok,sőt még a bűncselekmények száma is.

Bűncselekmények száma a rendszerváltás óta most a legnagyobb,(a kivándorlók száma is most elmúlt pár évben lett a legnagyobb)úgy hogy szerintem ebbe se menjünk bele jobban.

Persze Pintér is ígérgette 2 hét alatt lesz közbiztonság,majd ő rendbe teszi,hát nem tette rendbe.

Egyébként körülbelül 2000 óta megy az osztogatás nagyon,akkor kezdtünk el a lejtőn lefelé menni.A többi kormány rátett még pár lapáttal,de a jelenlegi csinálja legrosszabbul.

Ha vége az EUnak, az angolok is mennek a lecsóba, függetlenül attól milyen pénzük van, de mi is.

Így igaz ez is.

Kedves MolotovPunk!

"Azok az országok,melyekről te beszélsz,azoknak erős gazdaságuk van,sokkal erősebb,mint a miénk.Ha mi kilépnénk az EUból nekünk végünk lenne rövid idő alatt."

- Én az Euro-övezetből való kilépésről beszéltem, nem az Eu-ról. Jelenleg ma inkább irigyelnek minket azért, amiért korábban lenézve voltunk. Nem biztos, hogy rosszabbul jártunk.

"Egyébként nem tudom honnan veszed azt,hogy Horn kormány alatt nőtt az öngyilkosok száma"

- Az ATV-n mondták, ami nem kimondottan kormánypárti médiafelület.

"Ha jól tudom amúgy is 2009-2010 óta megduplázódott az öngyilkosok,sőt még a bűncselekmények száma is."

- Nem ellenőriztem le ezt az adatot, de ha így lenne, akkor sem lennék meglepődve. 2009-ben tetőzött a gazdasági világválság. És ekkor még meg sem történt a kormányváltás, egyébként, tehát felesleges ezt felhozni a mai viszonyokat elítélve...

"Egyébként körülbelül 2000 óta megy az osztogatás nagyon,akkor kezdtünk el a lejtőn lefelé menni."

- Tévedsz, akkor még - ma már hihetetlennek tűnő - évi 4-6%-os GDP-növekedés volt. Ma egy ciklus alatt nem jön össze ennyi. Akkor megtehették az "osztogatást", ami egyébként nem 13. havi nyugdíj volt, meg csupa nonprofit adakozás, hanem béremelések és infláció-leszorítások, melyek hosszútávon visszaforgatják a hasznot.

Egyszerűen válság volt. Bod Péter Ákost elkergették izé lemondatták a a jegybankelnöki posztjáról és Békési László is lemondott januárban a pénzügyminiszteri posztról. Egy közelegő államcsőd idején jó kilátások nem? Ekkor nevezték ki Bokrost Lajost mint pénzügyminisztert és Surányi Györgyöt másodszor is az MNB elnökének.

Surányi akkori munkásságáról nem beszélnék hosszabban, csak egy linket dobok:

[link]

A csúszó leértékelésre meg a vámpótlékra szükség volt. Ebben még a kritizálók is egyet értettek. Illetve a Gorenje turizmus sem akart megszűnt mert a szocializmusbeli piacszerkezet változás csak a csomag után pár évvel indult meg érdemben.

A szociális költségek lefaragásán világnézettől függően, el lehet kellemesen vitatkozni, ebbe most nem is akarok mélyebben belemenni.

A lényeg az ország iránti bizalom helyreállt, drasztikusan csökkent az államadósság, ahogy az infláció is gyorsan visszacsúszott a kezdeti leértékelés után. A jegybanki alapkamatokat és ezen keresztül a magánhitelezést meg nem befolyásolta a Bokros-csomag, mert a 28%-os tetőzés még a március 12-é való bejelentés előtt volt.

[link]

A GDP növekedés átmenetileg lelassult Az 1994-es 2,9%-kal szemben 1995-ben csak 1,5, 1996-ban pedig 1,3%-kal nőtt a gazdaság, viszont 1997-ben már 4,6%-ra gyorsult a növekedés.

A Bokros csomag célja többek között a nemzetközi bizalom helyreállítása (ami a mexikói helyzet után elég gyorsan megrendült) a költségvetési hiány leszorítása, 1994-ben 8,4 1995-ben 6,4-ra majd, 1996-ban 3%-ra esett vissza.

A külkereskedelmi mérlegre ellentmondásosan hatott a Bokros-módszer. Bár rövid időre visszafogta az importot, de a nyugati termékek beözönlésével nem tartott lépést a magyar export növekedése. Amihez a részleges tőkeliberalizáció vezetett, ami a forint részleges konvertibilitása miatt elkerülhetetlenné vált.

Összegezve, az amúgy végleg megbukott Bokros Lajos (bár egyes lángelmék, mint például Matolcsy úr szerint, magától helyreállt volna minden) egy államcsődben lévő ország helyett egy stabil költségvetéssel rendelkező jelentősen kevesebb adóssággal rendelkező nemzetközi bizalommal rendelkező jó növekedési kilátásokkal és eszméletlen tempóban javuló mutatókat hagyott az I. Orbán-kormányra.

Emellett még felpörgött a a világgazdaság is valamint 2001 tavaszán Surányinak és Bokrosnak köszönhetően, az utódja Járai Zsigmond teljesen konvertibilissé tette a forintot és eltörölte a csökkenő ütemben ható csúszó leértékelést, mert az inflációs mutatók egy 10%-os szinten megrekedtek, amit nem lehetett már lejjebb nyomni ezzel a módszerrel.

Hanem kiszélesítették a forint lebegtetési sávját a középparitás körüli 2,25% helyett 15%-ra.

S:

[link]

[link]

Így a külföldi befektetők rövid lejáratú forinteszközöket is vásárolhattak vagy is a tőke szabadon áramolhatott Magyarországon. Nem nehéz így növekedés produkálni, az viszont már érdekesebb, hogy az I. Orbán-kormány két GM hogyan is cselekedett.

Még pár felvetődött állításra is kitérnék.

9# válaszadó:

"Az II. Orbán-időszak alatti megszorítások tömkelege kidolgozatlan, átgondolatlanok károsak és elkerülhetőek lettek volna, ha a nem csinálnak ŐK (és nem mindig a zemútnyócév) egy csomó hülyeséget."

- ( Ha átgondolatlan és kontár lett volna a kormányzás Bokros után, "elrontva a hatásait"...)

Nem volt illetve a vége felé igen, de az adott körülmények között még az sem változott. De én látom rosszul, hogy a második válaszoló nem az ezredforduló körüli kormánynak esett neki ,hanem a mostaninak. A személy az élén ugyanaz, de akkor is...

"Kedves Franky30!

- Az Euro jelenleg úgy áll, hogy inkább kilépni szándékoznak belőle az országok. Felvetődött már Görögországban, Spanyolországban, de még Németországban is. Sőt, Nagy-Britanniában az EU-ból való kilépés is - és hovatovább, az Eurot a mai napig nem vezették be, pedig igen erős a gazdaságuk."

Persze mert a brit gazdaság elég ramaty állapotban volt a 90-es évek elején mert hozzáláncolták a német márkához a font értékét, mai egy kisebb hitelválságot is okozott ott mellékesen.

Soros és csapata ki is tudott ütni az ERM-ből könnyedén, az akkori szűk lebegtetési sávból kiszorítani nem volt nagy ügy akkor az igen csak sebezhető fontot.

Végső soron a gyengébb font használt a brit gazdaságnak és fellendült a kilencvenes években. A rossz tapasztalatok illetve, hogy a brit költségvetési hiány, meg az államdósság mértéke amúgy sem felelne meg a konvergenciakritériumoknak.

Amúgy Dánia vagy Svédország jobb példa lett volna, de abban igazad van, hogy az euróval a magyar gazdaság nem járna jól. Mert se nem erős, se nem stabil, így csak konvergenciakritériumokat csak ideig óráig tudjuk, minden más feladásával tartani. Ebbe rokkantak bele a görögök meg az olaszok is.

----------------

Ja és ha már felvetődött az öngyilkossági mutatók a 80-as évek óta folyamatosan csökkentek egy két apró kilengéssel.

[link]