Kezdőoldal » Politika » Magyar politika » Nem lenne jobb a civil esküdts...

Nem lenne jobb a civil esküdtszék?

Figyelt kérdés
Nem vagyok jogász, de állampolgárként azt mondom, szerintem sokkal jobb lenne, ha civil esküdtszék lenne, legalább másodfokon, de oly módon, hogy ne csak a cselekmény elkövetésének a tényét állapítsák meg, hanem-nyilván a törvény keretein belül-ők tegyenek javaslatot a büntetés mértékére is, amelytől a hivatásos bíró-alapos indokkal-lefelé térhetne el, fölfelé nem.(Amcsiéknál olyan állam is van, hol így van, beleszólnak magába a büntetésbe is.) Igen, talán több szubjektivitás lenne, azonban ez önmagában nem feltétlenül baj, ha ez a normális emberi igazságérzet irányába vinné a dolgokat, és azért nyilván a törvényből kéne kiindulni nekik is. Többször hallottam jogászoktól olyan szakmaiaskodó, álszent, felsőbbrendűséget sugalló érvelést, hogy a büntetőjog márpedig szakmai kérdés, és káros, ha alapvetően a társadalmi elvárások szerint ítélkeznek. Hát szerintem meg az ilyen szakemberek menjenek a 3.14csába, szerintem az ítélkezést igenis elsősorban a társadalmi elvárásoknak kell befolyásolniuk. Az igazságszolgáltatás nem a jogászokról szól, hanem rólunk... Még bizonyos esetekben, az eljárás alá vont személy kérésére, szabálysértési ügyekben is bevezetném, súlyos(elzárással büntethető)szabálysértéseknél, másodfokon mindenképp. De például nem, egyáltalán nem tartanám azt sem károsnak, ha pusztán szubjektív, érzelmi alapon mentesülnének az éjszaka hirtelen vérezni kezdett terhes barátnőjüket a nőgyógyászati ügyeletre vivő, talán jogellenes, de erkölcsileg kifejezetten elvárható módon eljáró emberek a gyorshajtásért kiszabott bírság alól. Vagy például gyűlöletbeszéd/holokauszt tagadás bűncselekményeknél is sokkal nyugodtabb lennék, ha az számítana rasszizmusnak, antiszemitizmusnak, vagy a holokauszt teljesen szubjetív "jelentéktelen színben feltűntetésének", amit a normális átlag magyar ember annak ítél(Nyilván kerülhet matematikai alapon néhány valóban rasszista hülye is az esküdtek közé, de a többi majd helyreteszi, esetleg bizonyos esetekben ne kelljen egyhangú, csak négyötödös többség.), nem az, amit a liberális jogvédők, és esetleg néhány liberális belvárosi bíró annak ítél, esetleg liberális nemzetközi szervezetekre hivatkozva. Ami a komoly ügyeket(gyilkosság, nemi erőszak, ugye amcsi filmeken legtöbbször ilyen komoly ügynél látjuk az esküdtszék munkáját), én igenis bízom a-nyilván azért bizonyos objektív szempontok(büntetlen előélet, min. középfokú végzettség, esetleg valami teszt)szerint alaposan szűrt-átlag magyar ember értelmi képességeiben, és felelősségében, hogy 12 normális magyar állampolgárra rá lehessen bízni felelős döntést ilyen ügyekben is, az átlagember NEM hülye, és azért nyilván ott lenne a hivatásos bíró, hogy felhívja a figyelmüket dolgokra, segítse a munkájukat. Szerintem 12(Esetleg kisebb ügyekben valamivel kevesebb.) értelmes magyar állampolgár, aki ezért rendes pénzt is kap, legalább annyit, mint a munkahelyükön kapnának, igenis tudna értelmes, felelős döntést hozni. Az embereket úgy kéne kiválasztani, hogy önként lehetne jelentkezni, büntetlen előéletű(Büntetlen előéletű alatt esetleg értsünk szigorúbbat, mint hogy tiszta az erkölcsit kap, mert már törvényileg mentesült.), középfokú végzettségű, írásbeli, objektíven értékelhető intelligencia, és pszichológiai tesztet kitöltött magyar állampolgároknak. Közölük teljesen véletlenszerű sorsolással, de a lakosságot korra, és nemre reprezentatívan választanák ki az embereket.(A kevesebb jelentkezési hajlandóságot mutató korosztályba tartozó jelentkezők nevei többször szerepelnének, hogy ne az legyen, hogy csak nyugdíjas nénik vannak.) A munkájuk idejére normális(Minimum nettó 1200 forint, de bizonyos esetben ennél kaphatnának többet is, hogy megérje nekik.)órabért kapnának, befejezett fél óránként, így nem lenne érdekük, hogy olyan "Húzzunk már haza, mert dolgom van, és különben is, mit kell ezen beszélni, tök egyértelmű." hozzáállást tanúsítsanak, mint a 12 dühös ember című film alapszituációja. Inkább maradjanak benn egy kicsit tovább, mint indokolt, és ez legyen kis plusz költség az államnak, de rendesen rágják át.
2013. jún. 19. 13:35
 1/6 A kérdező kommentje:
Fel lehet hozni azt, hogy a cigányok kizárólag azért mert cigányok súlyosabb büntetéseket kapnának, mert a magyar nép rasszista, ÉN NEM TARTOK ETTŐL. Egyrészt az átlag magyar igenis van olyan normális, intelligens, és nem rasszista, még ha külföldön hisztiznek is, hogy nálunk tombol a rasszizmus, hogy ha esetleg indulatból a kocsmában, vagy az index fórumon tesz is cigányellenes kijelentést, hogy ettől még normálisan kiöltözve, egy hivatalos tárgyaláson a bíró figyelmeztetése után ne vegye figyelembe az etnikai hovatartozást. Másrészt matematikai alapon az esküdtszékbe is kerülne pár cigány. Nyilván arra is oda kell figyelni, hogy az esküdtszéki részvétel ne váljon megélhetési forrássá, így a munkanélküliek számát úgy korlátoznám, hogy arányosan nem lehet több munkanélküli, mint a lakosságban(Tehát 1-2 fő.),és csak az a munkanélküli vehet részt, aki az elmúlt öt évből hármat végigdolgozott.
2013. jún. 19. 13:44
 2/6 anonim ***** válasza:
82%

Egyrészt legközelebb jobban tagold a mondandód ha ilyen hosszan írsz, mert kínszenvedés volt végigolvasni.


Másrészt ahogy ezt leírod az biztos nem működne rendesen. Nincsen meg az évszázados hagyománya, mint az angolszász jogrendszerben. De még ott is csak a bűnösséget állapítja meg az esküdtszék, nem ők hozzák az ítéletet. Hogy is lehetne, nem várhatod el minden állampolgártól, hogy kívűlről fújja az egész btk-t, hogy tudja hány év jár mondjuk kocsilopásért.

2013. jún. 19. 14:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/6 ConnectCare ***** válasza:
100%

Érdekes felvetés, azonban szegény jogászokat ne küldd el egyből a...szóval oda. :) A büntetőjog valóban egy nagyon bonyolult dolog, amiben néha egész kis dolgoknak is komoly jelentősége van. Évszázadok alatt kidolgozott elveket, megállapításokat kell ismernie egy büntetőjogásznak, amik mind az ítélkezés minőségét javítják. Ezeket nem lenne értelme kivenni a rendszerből.


Hogy csak példát hozzak van egy nullum crimen sine lege nevű elv, ami azt mondja ki, hogy (tiltó) törvény nélkül nincs bűncselekmény. Vagyis amit a törvény nem tilt, az nem lehet bűncselekmény. Ha a társadalom igazságérzete hozna ítéletet, akkor ez az elv nem feltétlenül érvényesülne. A legtöbb esetben nem lenne gond, de előbb-utóbb biztos jönne egy olyan nehezebb eset, amiben a társadalom is megosztott lenne és akkor nem lehetne rendes ítéletet hozni.


Milyen büntetést adnának pl. szerinted a szülés után a kisbabáját megfojtó anya ellen? biztosan lenne olyan esküdtszék, amely tényleges életfogytiglant szavazna meg. Ezzel szemben a büntetőjog enyhítő körülménynek veszi a szülés utáni emberölést, tudományosan bizonyított pszichológiai okokra hivatkozva. Az első esetben a nép hozna egy a közfelfogásnak megfelelő, de rossz ítéletet, a második esetben a jogászok hoznának egy bár elsőre kevésbé elfogadható, de jó ítéletet.


A büntetőjog ma is ismer büntethetőségi akadályokat és a szükséghelyzet ma is ilyen. A nőgyógyászatra sietős példádban tehát a mai jog szerint is mellőzhető a büntetés kiszabása.


A liberális bíró valószínűséggel a szólásszabadság liberális értékét fogja fejben tartani és enyhe ítéletet hoz majd.


Egyébként ezek mellett lehetne esküdtszék Magyarországon és bár nem vagyok benne biztos, de talán régen volt is.

2013. jún. 19. 14:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/6 A kérdező kommentje:
Igen, az igaz, hogy nincs hagyománya. De amúgy tényleg van az USA-ban olyan is, ahol a büntetésbe is beszólnak(Gondolom nem mindenhol, a részleteket nem ismerem, ennyire nem értek hozzá.) A törvények nyilván nem változnának, az esküdtszéknek is ezek alapján kéne ítélkezniük. Ha olyan törvényt hozna megint valami idióta, hogy az újszülöttgyilkosság csak 2-8 év (Tényleg volt ilyen, de már eltörölték.), akkor az ilyen civil esküdtszék sem adhatna többet 8 évnél.
2013. jún. 21. 13:32
 5/6 A kérdező kommentje:
Ugyanígy nem ítélhetnének el senkit olyan alapján, ami nem bűncselekmény. A hivatásos bírókat nem rúgnánk ki, továbbra is ők vezetnék a tárgyalást, és ellátnák az esküdtészéket instrukciókkal, hogy mire kell odafigyelniük. Viszont a végső döntés alapvetően a civil esküdtek kezében lenne.
2013. jún. 21. 13:35
 6/6 A kérdező kommentje:

"Igen, az igaz, hogy nincs hagyománya."


Kicsit utána néztem. Állítólag a dualizmusban nálunk is volt, ha nem is pont abban a formában, mint az amcsiknál, illetve, amit én felvetettem. Ugye van azért nálunk is civil elem, az ülnökök, de legjobb tudomásom szerint nálunk épp elsőfokon. Viszont pont hogy inkább másodfokon lenne szükség a civil döntésre. Kis súlyú ügyekben talán tényleg elég első fokon elég egy egyesbíró, illetve szabálysértésnél akár a bírósági titkár is, ahogy most is van. Ha az elkövető, és a vád is reálisnak tartja az ítéletet, akkor nyilván nincs is szükség esküdtszékre. Viszont talán elsősorban a vádlottnak/eljárás alá vontnak(Szabálysértéseknél ugye nem hívjuk vádlottnak.)kéne hogy joga legyen ahhoz, hogy végső soron civilek vizsgálják felül az ügyét, akár csekély súlyú, például közlekedési ügyekben. A civil esküdtek kezét semmilyen módon köthetné semmilyen írott szabály arra vonatkozóan, hogy mit fogadnak el bizonyítéknak, csak a lelkiismeretük szerint kellene eldönteniük, hogy bizonyítható-e, hogy egyáltalán megtörtént-e az adott cselekmény. Van egy másik érdekes kérdés:


http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__433..


Na ilyen esetben például tuti nem fordulna elő az, hogy két egymásnak ellentmondó állítás esetén minden esetben automatikusan a rendőrnek hisznek,csak mert ő a rendőr, emellett egyébként még annyit változtatni kellene magán a jogi környezeten is, hogy meg kéne szüntetni az objektív felelősséget, és ezt a "közigazgatási bírságos" eljárást a közlekedésben. Közlekedési szabálysértésért is kizárólag az azt ténylegesen elkövető személyt lehessen felelősségre vonni, szabálysértési eljárásban, a megfelelő garanciákkal. Gyorshajtás esetén a Rendőrség készítsen olyan minőségű fotókat, amelyek meggyőznek egy civil esküdtszéket is.

2013. júl. 24. 13:46

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!