Horthy tehetett a deportálásról? Lehetett volna más választása vagy mindenképp bekövetkezett volna a folyamat? Tényleg nem volt más választása, mert a fiával megzsarolták?

Mindig közvetlen forrásból kell tájékozódni.

Egyrészt ott van Horthy emlékiratai, aztán Horthy menyének könyve és beszámolója a háború alatti eseményekről.

Horthy Istvánné még ma is él, túl a kilencvenen.

Ha felkeresed személyesen mondja el a történteket.

Sok mindent elhallgatnak.

pl. a Horthy-családot kezdetektől fogva megfigyelték a németek, Hitler nem bízott Horthyban, Telekiben, Bethlenben, mert tudta, hogy angol-barátok.

A kormányzóhelyettes, Horthy István pl. merénylet áldozata lett. A keleti frontot harcolt és már látta, hogy a háborút a németek nem nyerhetik meg, ezért megbeszélte a feleségével, hogy mielőbb értesíti az apját, hogy kezdje meg az előkészületeket a kiugrásra.

Ez volt 1942-ben. A németek ezt megtudták, Horthy gépét "megbütykölték", aki lezuhant és meghalt.

1944-ben a németek követelték Horthytól Szálasi kinevezését, aki ezt megtagadta. Aztán fogságba ejtették a kormányzó másik, még élő fiát, vele zsarolták. Azt mondta Horthy, ha egy darab papír aláírásával megmenthetem a fiamat, akkor aláírom. Ennyi.

Arról, hogy mi zajlik a deportált zsidókkal csak később tudták meg és onnantól kezdve mindent megtettek, hogy megakadályozzák a deportálást. Csak ugyebár egy (amúgy is eléggé korlátozott jogkörétől,) hatalmától megfosztott ember már nem sokat tehet.

A világháború után, Nürnbergben Horthy neve fel sem merült a háborús bűnösök között, még ki se hallgatták.

Szerintem ez mindent elárul.

Ajánlom mindenki figyelmébe Horthy Istvánné özvegyének személyes beszámolóját. Ő ott volt, végigélte.

"Ott kellett volna kezdeni hogy egy a németek oldalán elvesztett háború és a súlyos büntetés után nem kellett volna szövetséget kötni a németekkel!Ott kellett volna kezdeni!"

Csak az a baj, hogy nem jelentkeztek hosszú tömött sorban azok a nagyhatalmak, akik felajánlották volna Magyarországnak Trianon felülvizsgálatát és a revízióban való segítségnyújtást.

A magyar külpolitika elsőszámú prioritása a területek visszaszerzése volt és Magyarország nem lehetett finnyás, azzal szövetkezett, aki segít.

Ha Anglia, akkor az angolokkal, ha Timbuktu, aki timbuktu népéveivel.

Érted?

Ha nincsenek a megalázó és végtelenül igazságtalan diktátumok 1920-ban, nincs második világháború. Maguknak köszönhetik a bajt az antant hatalmak. Sajnos.

"Sajnos Horthy Istvánné most halt meg május 2.-án temetik"

Erről nem is tudtam.

Lesújtó a hír... :(

Isten nyugtassa Ilona nénit!

Horthy ha nem működik együtt a németekkel akkor legfeljebb hamarabb megjön Szálasi.

Persze Szálasinak sem zsidósággal kapcsolatban lehet megjelenni. Legalábbis számomra nem olyan fontosak a zsidók hogy elfeledjem Szálaszi jelszavát.

"Inkább hős egy pillanatig, mint rabszolga egy életen át "

A zsidók problémája biztos nem kívánatos de csak egy aspektus ami egy embernek egy ki része. És ne haragudjanak meg a zsidóságot mindenbe kiszolgálni akarók vagy maguk a zsidók, hogy magyarként sokkal fontosabbnak tartom hogy a magyarsággal kapcsolatban milyen értékekkel rendelkezik az adott ember.

"Mindig közvetlen forrásból kell tájékozódni.

Egyrészt ott van Horthy emlékiratai, aztán Horthy menyének könyve és beszámolója a háború alatti eseményekről."

Hát hogyne, amit Horthy magáról írt, és amiben magát, a saját szerepét mentegeti? Nagyon objektív és hiteles...

Akkor már inkább nézzük azt, amit a németek mondtak:

"„Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges."

Edmund Veesenmayer a nürnbergi perben tett vallomása.

"Úgy látszik, a magyarok valóban a hunok leszármazottai; nélkülük így sose boldogultunk volna"

A korábban a szlovákiai és görögországi deportálásokat irányító Wisliceny.

---------------

"Horthy ha nem működik együtt a németekkel akkor legfeljebb hamarabb megjön Szálasi. "

Ezt alapból semmi nem támasztja alá, lévén, hogy mikor Horthyt már nagyon fenyegették külföldről, akkor (de csak akkor) végre leállíttatta a budapesti deportálásokat, és a nácik ezt minden további nélkül lenyelték - Horthyt csak azután mondatták le, hogy megpróbált kiugrani a háborúból, a pesti deportálások leállítását teljesen elnézték nekik, hiszen a németeknek fontos volt, hogy Horthy a helyén maradjon, amíg csak lehet, ezzel legitimálva a megszállást. A fiát is csak akkor rabolták el, és csak akkor fenyegették vele, mikor megpróbált kiugrani (október), tehát a deportálásokat (május-június) bőven nem lehet erre sem fogni.

De ha még fel is tennénk, hogy a teljes vidéki zsidóság deportálásának megakadályozása előrehozta volna Horthy lemondatását, akkor is ott marad még az a történelmi tény, hogy Szálasi viszont hiába volt elvileg német bábként odaültetve, ő bezzeg simán nemet mondott a németeknek a deportálásokkal kapcsolatban, hiába erősködtek a németek.

Tehát a zsidóság túlélése szempontjából Szálasi lényegesen jobb esélyeket jelentett, mint az őt megelőző rendszer.

---------------------

Tehát a tények a következőek:

- a németek egyszerűen nem voltak olyan helyzetben, hogy valóban tudtak volna az ellen tenni, ha Horthy ellenkezik. Ezt ők maguk is elismerték, de ezt világosan mutatta az is, hogy később mind Horthy, mind egy Szálasi minden különösebb probléma nélkül le tudta állíttatni a deportálásokat, mikor úgy gondolták. Tehát Horthynak lett volna lehetősége leállíttatni már a vidéki zsidóság deportálását is, ahogy aztán később (amikor már azzal fenyegetőztek külföldről, hogy őt is háborús bűnösként fogják elszámoltatni a háború után), minden további nélkül meg is tudott tenni a pesti zsidóság esetén.

- a Horthysta magyar államapparátus nem hogy szimplán teljesítették a német kérést, hanem még a németeken is túltettek, és még a németeket is ledöbbentette az a hatékonyság és kegyetlenség, amivel dolgoztak.

Az egész holokauszt legnagyobb és leggyorsabb deportálási akcióját a horthysta magyar hatóságok hajtották végre, 200 000 csendőr, köztisztviselő részvételével 56 nap alatt 437.402 magyar zsidót deportáltak - ezt az ütemet a nácik sehol még csak megközelíteni sem tudták.

"Arról, hogy mi zajlik a deportált zsidókkal csak később tudták meg és onnantól kezdve mindent megtettek, hogy megakadályozzák a deportálást."

Állította magáról Horthy...

A valóság viszont ezzel szemben az, hogy Horthynak már 43 végére tisztában kellett lennie a nácik zsidókat érintő terveivel. Még a saját emlékirataiben is van rá utalás, hogy ő tudott erről, de pontosan tudjuk, hogy jelentéseket is kapott,amikben a végső megoldás leírása szerepelt, sőt, Hitlerrel való találkozóján ez nyíltan fel is merült.

Ajánlom pl. ezt az írást elolvasásra:

[link]

(a "végső megoldás" c. fejezetben lehet pl. erről olvasni, de Karsai is írt azokról a berlini külügy jelentésekről, amiket Horthy kapott, és amiben le van írva a nácik terve a zsidók megsemmisítésére).

"A világháború után, Nürnbergben Horthy neve fel sem merült a háborús bűnösök között, még ki se hallgatták. "

A pontosság kedvéért: Horthyt kihallgatták, de tényleg csak tanúként, nem pedig vádlottként.

Vádlott azért nem lett, mert Sztálin kiállt mellette, a kiugrási kísérletére hivatkozva - valószínűleg nem akart mártírt csinálni az öregből, mikor már Magyarország megszállását tervezgette.

Horthy felelősségét illetően a magyar zsidók deportálásában amúgy egyetértés van a hazai, témával foglalkozó történészek között.