Nem unalmas a balos "Horthy háborúba vitte az országot? Ha akkor a komcsik vannak hatalmon, neki mennek a németeknek?

Nem a balosok mondják ezt, hanem aki ismeri a történelmet.

Ha nem száll hadba a németek oldalán, akkor is megszálltak volna a németek, ahogy Ausztriát is, de nem halt volna meg annyi magyar katona.

De a történelemben nincs értelme a "mi lett volna ha" kérdéseknek.

Komcsi pedig akkoriban elég kevés volt az országban.

Szerintem is. Pláne, hogy úgy tényleg igazából Horthynak választása sem volt.

Még Németország előtt próbált szövetséget keresni Nagy Britanniával, de az angolok visszautasították mondván, hogy Magyarországnak sokkal jobb, ha a németekkel szövetkeznek.

"Nem lehet hogy akkor 100× annyi magyar és 200× annyi zsidó vész oda, hogy egyszerűen leradíroznak minket"

Nem lehet mert ha nem állunk a németek mellé és ellenük se akkor ugyan miért radiroztak volna le?

A németek ellensége úgy hogy a szomszédjuk vagyunk?Az öngyilkosság lett volna.

Tekintve a magyar haditechnika elmaradottságot és Németország fejlettségét, na meg a számbeli fölényüket , nagyon hamar a földdel tették volna egyenlővé Magyarországot és még több ember halt volna meg.

Akkoriban a magyar gazdaság nagyban függött a némettől. Gyakorlatilag nélkülük nem lehett volna talpra állítani a Trianon utáni országot. A probléma az, hogy Horthy versenyt futott a Románokkal a nácik kegyeiért, és őrülten beleugrott a SZU elleni háborúba, holott erre nem kérték a németek. Eleve a hadseregünk nem volt felkészülve arra, hogy többezer kilométerre a hazától, egy ilyen erős ellenféllel hadakozzon.

Mellesleg érdekes megnézni Bulgária estét, ugyanis ők is visszakaptak határrevizóval területeket, de mivel nem üzentek hadat a ruszkiknak, ők a II.vh után megtarthatták azokat.

Horthy kerülni akarta a háborút, ennek ellenére több, mint 100 rendeletben korlátozta a zsidók jogait, majd 435 ezer magyar zsidót kiszállíttatott Auschwitzba. Mire Szálasi átvette a hatalmat, és hadba lépett, már csak 100 ezer zsidó maradt itthon.

A lényeg: lehet, hogy ha a nácik lerohannak, ugyanúgy meghalnak a zsidók, de legalább a becsületünk megmaradt volna. Nem is a nácikat kellett volna kicselezni, hanem az oroszokat. Akkor megúszhattuk volna a 40 évet.

Ha semlegesek próbáltunk volna maradni, akkor is megszálltak volna kérdés hogy akkor milyen sors jutott volna az embereknek.

Ha vesztenek a németek, jönnek az oroszok a németeket ugyanúgy kikellet volna robbantani innen, szóval ebben az esetben az ország megszívta volna.

Ha nyertek volna, akkor nem hiszem hogy jogunk lett volna bármit is vissza revíziózni cserébe.

Ha ellenálltunk volna, akkor vagy csak a németek rombolnak le mindent és ha nyernek akkor is nekünk rossz lett volna, ha az oroszok nyernek akkor ők is még egyszer lerombolják az országot, és nem biztos hogy segítettek volna a revíziónkban, max akkor ha feladtuk volna a semlegességünket és átállunk az utolsó percben mint a románok tették.

Ha németek mellé állunk és nyertek volna, akkor se biztos hogy a teljes nagy Magyarországot vissza kaptuk volna, de legalább a tisztán magyar lakta vidékeket biztos.

A melléjük állunk és vesztenek verziót meg ismerjük sajnos.

Bár abban az időben olyan 44 tájékáig mindenki a németekre fogadott, ha nincs az elrontott(elszabotált) orosz téli front, akkor lehet nyertek volna.

Az akkori magyar érdekeket tekintve szerintem ez volt a legkisebb rosszabb döntés.

Főleg hogy német győzelemre számított mindenki akkoriban.

"Nem lehet mert ha nem állunk a németek mellé és ellenük se akkor ugyan miért radiroztak volna le?"

Hát tényleg, hát miért is?! :D A náci Németország egy roppant toleráns és demokratikus hatalom volt, eszükbe nem jutott volna, hogy egy tőszomszédságukban lévő magát semlegesnek valló országot lerohanjanak. (Svájc egy kicsit más, arra minden félnek szüksége volt semleges államként, afféle hallgatólagos megállapodásként, de mi nem voltunk és nem leszünk Svájc soha!)

Másrészről ma nagyon sok ember elképzelni sem képes az akkori viszonyokat. Trianon még egy friss sebnek számított, sokkal jobban fájt minden magyarnak, és jóval nagyobb volt az elszenvedett személyes érintettség. Képzeljétek már el azt a szitut, hogy Németország nekünk ígéri fél Erdélyt, ha melléjük állunk, aztán a magyar kormány meg beint nekik, hogy köszi, de így nem kell! Olyan forradalom lett volna, hogy a nép seperc alatt elsöpri azt a kormányt a hatalomról. Akkor majd lett volna másik kormány, ami a németek mellé áll. Ennyire egy kormány sem mehetett volna szembe a nép akarattal.

"Horthy kerülni akarta a háborút, ennek ellenére több, mint 100 rendeletben korlátozta a zsidók jogait, majd 435 ezer magyar zsidót kiszállíttatott Auschwitzba. Mire Szálasi átvette a hatalmat, és hadba lépett, már csak 100 ezer zsidó maradt itthon. "

Belinkelnéd, hogy ezeket hol olvastad?

"A lényeg: lehet, hogy ha a nácik lerohannak, ugyanúgy meghalnak a zsidók, de legalább a becsületünk megmaradt volna."

Nem igaz! Ha a nácik már az elején lerohannak minket, akkor nemcsak a budapesti zsidók halnak meg, hanem vidéken is, az egész országban. Annyi magyar zsidó maradt volna Magyarországon, amennyi lengyel zsidó Lengyelországban. Szinte semennyi. Nagyon sok zsidó nem is tudja, hogy Horthynak köszönheti, hogy megszülethetett, mert így nem deportálták a nagyszüleit a nácik. Horthy nem dönthetett szabadon Magyarország politikájáról, de törekedett rá, hogy a lehető legnagyobb önállóságunk legyen. Amikor minden bukni látszott, ő is ki akart ugrani a háborúból, mint a románok, de megszállták az országot a nácik, a fiát meg foglyul ejtették. Arról se feledkezzünk meg, hogy az angolok szivárogtatták ki a kiugrási szándékot, hogy a németek elvonjanak erőket nyugatról, és így könnyebb legyen az amcsiknak a partraszállás. Mocskos dolog a politika, az angolok sem fizettek meg még ezért.

"A probléma az, hogy Horthy versenyt futott a Románokkal a nácik kegyeiért, és őrülten beleugrott a SZU elleni háborúba, holott erre nem kérték a németek."

A fenéket nem!

#8

A kassai bombázás idején még nem volt német felkérés. Bárdossy és néhány pajtása azt gondolta, hogy ha mi magunk kezdeményezzük a hadbalépést, akkor jobb pozícióban leszünk a nácikkal szemben, és kisebb áldozattal is beérik. Ahelyett, hogy a szovjetek ellen mentünk, inkább a visszacsatolt területeket kellet volna megtartani. Így viszont elvesztettünk mindent, ami csak lehetett.

De sok okos ember van. És mind nagyon tudja, hogy mi lett volna, ha nem lépünk be a háborúba... Lottóznotok kéne.

Szerintem jósolgatás helyett szorítkozzunk a tényekre:

Horthy egy határozatlan, abszolút alkalmatlan vezető volt, aki nem volt tisztában a kor megváltozott körülményeivel. Egyszer elárulta a királyát (trónfosztás), egyszer pedig a hazáját (kiugrás). Mindkettőt önző szándékból tette, nem az országért. Először azért, hogy a hatalmát megtarthassa, másodszor meg azért, mert a szövetségesek jóindulatában bízott, hogy majd a háború után ugyancsak ő maradhat ellentengernagyként a hatalmon. Annak idején román szuronyok és szélsőjobboldali bandák biztosították be kormányzóságát a háború után meg a Vörös Hadseregre számított. Imádni való ember. Aztán ezt megspékelte amikor a kiugrási kísérletből (amely a magyar történelem egyik legviccesebb és egyben legtragikusabb momentuma, érdemes utánanézni alaposabban, mert ez is mutatja Horthy Miklós rátermettségét) "kiugrott", hogy mentse a fiacskája életét és mindenekelőtt a sajátját. Az ország neki mindig másodlagos volt, csak neki legyen hatalma. Ebben különbözött legjobban példaképétől, Ferenc Józseftől.

No, de akkor az árulások, becstelenségek és esküszegések után nézzük, hogy is volt ez?

A Magyar Királyság mindenképpen revíziót akart. Úgy a közvélemény, mint a vezetés. Ebben a 20-as években európai partnerre is találtak, méghozzá egy győztes országban. Olaszországgal kötöttek örök barátsági szerződést, Mussolini elmondta mennyire elfogadhatatlan Trianon,...stb. Ez egy járható út volt, főleg, hogy az egykori antant országok is hajlottak már arra, hogy Közép-Európában valamiféle rendezést hajtsanak végre. Csak hát úgy nem került volna vissza 100 ezer négyzetkilométer, hanem mondjuk csak 30-40, de legalább nem kellett volna háborúba menni érte.

Magyarország mégis elérte a revíziót, Németország jóvoltából, de azért jól jellemzi ezt Hitler sokat emlegetett mondata, hogy a magyarok úgy akarnak enni, hogy nem vesznek részt a főzésből.

Ennek ellenére Hitler NEM ragaszkodott a magyarok részvételére a szovjetek elleni háborúban. Azért nem - és ezt lehet tudni "végrendeletéből" , mert az ilyen "segítségek" inkább hátrányt jelentettek. A magyar hadsereg felkészületlen volt, csak német alárendeltségben tudott működni, élelmezni kellett...stb. Horhty önként döntött, hogy részt vesz a "bolsevizmus elleni keresztes hadjáratban". Ő abba a körbe tartozott, akik úgy gondolkodtak, hogy amikor a németek elfoglalták Szmolenszket, már a német-magyar fegyverbarátságról és a legyőzhetetlen német hadsereget ajnározták, amikor a szovjetek viszont visszafoglalták Harkovot, már arról beszéltek, hogy a háború megnyerhetetlen. És ha a németek visszafoglalták megint Harkovot, akkor kezdődött elölről.

Összességében elmondható, hogy Horthy Miklós személyesen felelős több százezer magyar vágóhídra küldéséért, és több millió ember szenvedéséért. Arról amit a magyar katonák idegenben tettek, most nem beszélek. Ezekért, Horthynak az ún. "Népbíróság" előtt lett volna a helye, és ahogy Imrédyt, őt is agyon kellett volna lőni. Ez lett volna a tisztességes, egy katonaemberhez, amilyennek magát tartotta. Bárdossy bátran állt a kivégzőosztag elé, Szálasi nyugodtan hagyta, hogy a kötelet a nyakára tegyék, de Horthy mit is csinált? Mediterrán otthonában nyaralt, néhány gazdag zsidó család pénzén, és megírta emlékiratait, amiben mindent úgy lát, hogy ő semmiben sem hibás, mindig csak a körülmények, és valaki más okozta a rosszat. Ja, és végig álmodozott a visszatérésről. Ilyen ember volt ez a Horthy. Ezt dicsőítik a mai jobboldalon, ami mindent elmond az ő erkölcsi színvonalukról. Függetlenül attól, hogy a baloldal példaképei sem különbek.