Szerintetek nem normális dolog a tandij? Engedni kell hogy bárki könnyen és ingyen diplomát szerezhessen?

Annyira demagóg vagy, hogy arra nehéz mint mondani.

Senki sehol sem állította, hogy a "melós" munkája kevesebbet érne. A tandíj vitája szerintem egyáltalán nem erről szól, sőt még csak köze sincs hozzá. A tandíj vita a társadalmi mobilitásról és a gazdasági fejlődésről szól, aminek a felsőoktatás a társadalmi záloga.

Az orvos kerekperec nem mond semmi ilyet, mert Magyarországon jelenleg még államilag finanszírozott az egészségügy. Te bizonyára rossz helyre jársz.

Az ács adójából tanul az orvos? Tudod te mennyi adót fizet be egy diplomás élete során az adódhoz képest? El se magyarázom...

A diplomásnak nem kell keményen fizetnie ha szakmunkásra van szüksége? Bármilyen "melósnak" tízezer a kiszállási díja Budapesten, miről beszélsz? Az őskor óta így működik. Ha valakitől akarsz valamit, akkor cserébe adsz is. Pénzt mondjuk.

Diplomát szerezni most sem könnyű. Főleg nem orvosit. De ha így változtatnák meg a felsőoktatást, ahogy pár napja közölték, akkor lehetetlen lenne bekerülni a szegénynek. Az ács fiának mondjuk.

És a kegyetlen tény. Az hogy fizikailag munkások csinálják meg a termékeket ez igaz, de tudod, falat festeni lényegében bárki megtud tanulni. Sőt, vízvezetéket szerelni is. Orvosként meg a többség nem tudna lediplomázni. Más tudás anyag van a kettő mögött. És hiába tudja a munkás, hogyan rakja egymásra a téglákat, ha nincs mögötte valaki, aki házat tervez. Aki amúgy valószínűleg maga is tudna téglát pakolni egy-két hét gyakorlás után. A "melós" meg tervezné a házat. A tulajdonos meg siratná a családját, amikor rájuk ráomlana, orvos meg már nem lenne, aki megmentse őket, mert szerinted nem kell diploma. :D

Ne haragudj kérdező, de eléggé el van ferdülve az értékrended.

Kezdjük ott, hogy szerinted csak a melós végez értékteremtő munkát. Miért is? Nem csak dologi és anyagi javak megteremtésével lehet értéket teremteni hanem szellemi javak megteremtésével is. Egy új találmány, egy új ház terve, egy új menetrendi struktúra megalkotása szerinted nem érték? Csak az egymásra szegelt szarufák?

TÉNY, hogy ha a melós nem termel, nincs bevétel. De ha a diplomás (mondjuk egy mérnök) nem tervezi meg a házat, amit a munkás felépítene, akkor bizony a melós sem fog termelni.

OPTIMÁLISAN a diplomások és a munkások egymást kiegészítik. Egyik sincs meg a másik nélkül. A mérnök hiába tervez házat, ha nincs aki felépítse. Fordítva: hiába van a melós a területen, ha nincsenek kiviteli tervek.

"És az Ó adójából tanult ki az orvos."

Biztos? És egy diplomás nem fizet adót? Szerintem pedig a diplomás szülei adóján tanult ki. Miért feltételezzük, hogy CSAK a melós fizet adót?

Képzeld, én diplomás vagyok, és fizetek adót. Eddig pénzt ölt belám az állam, most én fizetem vissza adóként. És a hátralévő kb 40 évemben is fogom visszafizetni a többszörösét annak, amit rám áldozott az állam. Normális keretek között ez így működik.

Az állam belém feccölt pár milliót, cserében én élethosszig tartó munkával és adófizetésemmel a többszörösét adom vissza.

A műveltség más kérdés. Diplomával észt nem osztanak, ahogyan a dolgozói rétegben is bőven van elborult elme.

"csak az összetartás hiányzik."

Bizony. Pl jó példa a kérdésed is, amiben masszív széthúzás megy, uszítás a diplomások ellen, mert csak a melósok a jók.

Könnyű diplomaszerzésről meg beszéljen az aki minimum 1-et már megszerzett. Hiába jut be valaki a minimum ponttal ott meg is kell állnia a helyét. Bejutás nem egyenlő a diplomával.

De a példa kedvéért volt szaktársam aki 370 ponttal jutott be, és 2 hónap után kihullott, mert nem bírta az iramot.

Én szerényebb pontszámmal jutottam be, időben végeztem, és 2 hónappal később már munkába álltam a saját szakmámban, itt Magyarországon.

Ennyit a pontszámokról.

"Az érték teremtő munkát mindig a 'melós' végzi."

Ja, nyilván ezért van egy átlag diplomásból 4-5x annyi bevétele az államnak ....

Kérdező!

Tényleg proli vagy. De nem ez a lényeg. Hanem az, hogy mind a fizikai mind a szellemi munkát végzőre szükség van. Aki azonban többet tanult, magasabb a képesítése, azt jobban megfizetik. Vagy szerinted a kétkezi munkás mit dolgozik, ha a diplomás nem tervez, nem szerez be, stb. Mindkét ember munkájára szükség van. Mindig azt az embert fizetik meg jobban, aki nehezebben pótolható. Mert egy mérnök bármikor meg tudja csinálni a szaki dolgát, de a szaki nem tudja megcsinálni a mérnökét. Ez az azonos bért a munkásnak is, egy jó öreg szocialista vívmány. Ki kellene verni a fejekből.

És attól, hogy tandíj lesz, a szakmunkásnak magasabb lesz a fizetése? Vagy ha a főiskolára, egyetemre készülő inkább szakmunás lesz, attól előrébb kerülünk?

Ma már kérdeztem egy másik topicban, hogy melyik a jobb? Ha valaki pl. közgadászként diplomázik, utána elmegy egy multihoz, ahol keres 200 ezer bruttót, amiből 130 ezer bevétele van az államnak havonta, vagy kőművesnek tanul és ha véletlenül gyakorlat nélkül is talál munkát, akkor úgyis 4 órára és minimálbérre lesz bejelentve, vagy még arra sem?

Egyebekben pedig a szakmunkásképzés sem ingyenes, azt is adófizetők finanszírozzák.

Az én véleményem csak annyi hogy akinek nincsen pénze tandíjra, az ne követelőzzön az államtól, nem kötelező szegényként előre törni olyan roham léptekben mint ahogy néhányan megmerik tenni

Pofátlanság is szerintem, nekem nem lenne arcom kiállni követelőzni a tandíj elengedéséért, vagy lentebb viteléért, inkább maradnék a kis berkeimben és ott bontakoztatnám ki magam

Egy orvos-nak és más létszükségletű embernek születni kell, nem csak tanulni

Vannak olyanok akik között nincs ügyvéd a családban, mégis a gyerek a szülő pénzén azzá lett, azt nem akarom részletezni hogy miért nem érte meg neki

20/F