Fidesz szavazókat nem zavarja, hogy a 2. legszegényebb ország vagyunk és a legkorruptabbak az EU-ban?

#19

„Ha 14 előtt azt mondtam volna neked, hogy…”

Ezek mind olyan dolgok, amik az emberek életére túlságosan nem hatnak ki. Nem lenne jobb az életed akkor sem, ha Mészárosból nem lett volna az ország leggazdagabb embere.

Gyurcsány alatt bár Mészáros nem volt ilyen gazdag, és Puskás stadion se volt, de mi volt helyette? A nagy büdös semmi, az emberek a béka segge alatt voltak.

Inkább legyen Puskás stadion, meg Mészáros és mellé valamicske fejlődés, mint Puskás stadion nélkül a nagy semmi.

„Az első kormány idején is loptak már, ott volt a Kaya Ibrahim és Josip Todt ügy…”

Amiket felsoroltál az emberek éltetét nem túlságosan befolyásoló dolgok.

Talán igazságtalanul kegyelmet kapott egyetlen amúgy nem pedofil ember. Kinek az életére van ez hatással? Naponta több hasonló igazságtalanság történik az igazságszolgáltatásban, és történt mindig is, csak nincs ennyire felkapva a média által.

„Fudan egyetem és akkugyár”

Ezekkel mi a problémád? Az akkugyárt mitől rosszabb, mint bármilyen másik gyár?

„Előttük még az öszödi beszédkor az emberek tüntettek.”

Az öszödi beszédnél beismerték, hogy nem csináltak semmit 4 évig, csak hazudtak reggel, éjjel meg este. Egy ilyen beismerés Orbánt is megsemmisítené.

„Éppen ezért valami más okból kell ott legyen A képviselői fizetésért aligha van ott, mert alapból kő gazdag volt a politika előtt is. Hát akkor miért van ott?”

Egoizmus, nárcizmus, feltűnési viszketegség.

„Az egyetlen magyarázat, hogy valaki rengeteget fizet neki, hogy veszítsen. Ez vajon kinek az érdeke? Éppen ezért fizeti a Fidesz.”

Hogy nem derült még ki, mikor a pedofilmentegetés is kiderült?

De teljesen mindegy ha összeesküvést is látsz bele. Még ha a Fidesz is nem engedi Gyurcsányt visszavonulni, akkor is van rengeteg hülye, aki Gyurcsányra szavaz, és emiatt van még mindig ott.

20 - Imádod?!

Akkor te is csak egy ratyi, agymosott, önálló gondolkodásra képtelen fidkány vagy!

Orbán sík hülyékkel veszi magát körbe, hogy így okosnak látszódjon...

#21

Nem értem a hozzáállásod. Miért gondolod jobbnak azt amikor a mi pénzünket ők elteszik, mint amikor valaki nem csinál semmit?

Az oké, hogy amikor a világon mindenhol javult az életszínvonal akkor abból hagytak valamit az embereknek. (Ők ugye a válság után jöttek.) De nálunk volt az egyik legkisebb fejlődés, több ország le is hagyott minket. A háborús infláció meg nálunk a legnagyobb belértve bmeg Ukrajnát. Ha nem saját zsebbe meg hobbikba tömik az adózók pénzét, akkor ezeket most nem írhatnám le. Szóval de, ez érinti az embereket.

A Gyurcsány témát meg nem érted. Nyilván van aki rá szavaz, mert mindig van nagyobb hülye. De nem az ő 10-15%-a lényeg. Hanem hogy ott legyen porondon a "közellenség" akivel szemben a Fidesz mindig jónak, vagy legalább kisebb rossznak látszik. Amíg ott tartják porondon Gyurcsányt addig csak arra kell figyelni, hogy mindenkit összekössenek vele. És ezt is teszik, öntik ránk ezt az infót minden médiából. Még MP-t is Gyurcsányozzák aki nyíltan oltja őket. De aki egyszerű, az benyeli, hogy ő is a bábja, és a Fidesz már nyert is.

Nem, mert ők azok, akik az államot pumpolják adókedvezmény, CSOK formájában.

Ezért őket nem érdekli más hogyan él meg ezek nélkül.

Ha már túl sok vendégmunkás lesz, akkor fogják érezni ők is a bőrükön ennek a rendszernek a hátulütőit, mikor nem emelik a fizujukat, mert a vendégmunkás olcsóbb.

Illetve majd ha a gyerekeik felnőnek és el kellene indítani az életben és megszűnnek a kedvezmények.

#25

„Nem értem a hozzáállásod. Miért gondolod jobbnak azt amikor a mi pénzünket ők elteszik, mint amikor valaki nem csinál semmit?”

Most hamis dilemmát állítasz. Nyilván nem csak abból állt az egyik, hogy a pénzünket elteszik. A Fidesz alatt jobban fejlődtünk mind abszolút értelemben, mind a régiónkhoz viszonyítva, mint Gyurcsány alatt.

„De nálunk volt az egyik legkisebb fejlődés, több ország le is hagyott minket.”

Ez nem igaz, de már írtam. Számszerűsítve a V4-ek és velünk hasonló szintű országok gazdasági fejlődése 2002-2010 között:

- Bulgária: +46,8%

- Csehország: +27%

- Észtország: +28,5%

- Horvátország: +18,2%

- Lettország: +40,1%

- Litvánia: +49,6%

- Magyarország: +14,9%

- Lengyelország: +40,9%

- Románia: +45,5%

- Szlovákia: +49,2%

A gazdasági fejlődés 2010-2023 között:

- Bulgária: +55,4%

- Csehország: +22,3%

- Észtország: +41,3%

- Horvátország: +31%

- Lettország: +55,2%

- Litvánia: +64%

- Magyarország: +44,3%

- Lengyelország: +56,9%

- Románia: +65,3%

- Szlovákia: +31,3%

Ha megnézed 2002 és 2010 között mi voltunk a leggyengébbek. Az átlag fejlődés 36%, m a 15%-unkkal ennek a felét sem értük el. 2002 és 2023 között az átlag fejlődés 46%, mi ezt alulról súroljuk.

Nem igaz, hogy nálunk volt az egyik legkisebb a fejlődés. Akik megelőztek minket az Lengyelország és Litvánia, de ők is a hátrányuk kb 80%-át még az MSZP alatt dolgozták le.

„A háborús infláció meg nálunk a legnagyobb belértve bmeg Ukrajnát.”

Az infláció csak egy összetevője valaminek. Melyik a jobb? 20% infláció, mellette 25% bérnövekedés, vagy 10% infláció 5% bérnövekedés mellett? Az egyik esetben nőtt a reálbér, a másik esetben csökkent, és nem a magasabb inflációnál csökkent.

„Ha nem saját zsebbe meg hobbikba tömik az adózók pénzét, akkor ezeket most nem írhatnám le.”

Sallang. Le tudnád írni, hogy adózók pénzének mekkora százaléka lett saját zsebbe tömve? Egyáltalán miért gerjesztett az adózók pénzének saját zsebbe tömése inflációt? Milyen mértékben voltak túlárazva projektek, amiket a Mészáros csoport és egyéb oligarchák hajtottak végre? Ezekről valószínű fogalmad nincs, de jó mészárosozni meg stadionozni.

A magas inflációért általában két jelenséget tesznek a leginkább felelőssé: a választás előtti osztogatást és a benzinár stopot. Ezek pont nem saját zseb tömések voltak, hanem olyan intézkedés, amikor a pénz az emberek zsebében maradt. Akkor hogy is van ez?

„A Gyurcsány témát meg nem érted.”

Értem én a Gyurcsány témát, csak egyet nem értek vele. Gyurcsány a saját feje után megy, nem Fidesz pénzeli, de még ha pénzelni és, akkor is kell egy rakás hülye, aki miatt a legerősebb ellenzéki párt vezére. Ha ezek nem lennének, és nem tudna bejutni a parlamentbe, eltűnne a süllyesztőben.

"A magas inflációért általában két jelenséget tesznek a leginkább felelőssé: a választás előtti osztogatást és a benzinár stopot"

A háborús infláció és a covid lényegesen nagyobb hatások. A benzinárstop (meg a többi fix árak) pedig borzalmasan rossz példa, mert miközben valóban az embereknek "adtak2 pénzt, ez egy gazdaságilag igencsak hitvány döntés volt.

"Sallang. Le tudnád írni, hogy adózók pénzének mekkora százaléka lett saját zsebbe tömve?"

Ha nem tudom megadni a százalékot, mert nyilván titkolják, akkor meg sem történt?

"Ha ezek nem lennének, és nem tudna bejutni a parlamentbe, eltűnne a süllyesztőben."

Ebben igazad van, de ők meg tudják, hogy ez nem így történik. Ez olyan, hogy nem megyek este a nyócker mélyére fehér magyar emberként. Ha ember módjára viselkednének a helyiek, nem lenne ezzel gond, de ugye. Pont így van ez Gyurcsánnyal is. Vannak akik rá szavaznak, és ezt a Fidesz is tudja. Ezért tartják őt ott, mert így meg van az ellenségkép azoknak, akik őt rühellik.

A Fidesz alatt jobban fejlődtünk mind abszolút értelemben, mind a régiónkhoz viszonyítva, mint Gyurcsány alatt.

Gyurcsány kormányához nem mérjünk nagyon semmit, mert eleve nagyon alacsony a léc, és gazdasági világválság volt.

Az meg hogy hol mennyit nőttek a medián keresetek:

[link]

A régieket nem találom meg, de Szlovákia igencsak alattunk volt, arra biztosan emlékszem. Az árak meg nálunk a legrosszabbak. Romániába, Ukrajnába és Szlovákiába is ismerek embereket akik át járnak vásárolni, mert ott éri meg. Szóval igen gyeszorán teljesítünk.

A fent bemásoltak gondolom GDP értékek, bár nem tudom honnan találtad őket. A GDP szép és jó, amíg nem néhány ember és vállalatára összpontosul az egész. Az átlagemberek pont ebből nem érzékelnek semmit, amíg a befolyó összeg mind a Fideszesek és barátaikhoz áramlanak be.

A lényeg viszont, hogy még véletlenül sem akarom én az egykori MSZP-t jó fényben feltűntetni. Az lenne kívánatos, ha meglátnák az emberek, hogy mind a kettő el KELL takarodjon.

#28

#28

„A háborús infláció és a covid lényegesen nagyobb hatások.”

Én magyar specifikus dolgokat írtam. A háború és covid mindenkit érintett, nem magyarázat arra, hogy magyar infláció miért volt a legrosszabb, ahhoz hogy a legrosszabb legyen kellett a pénzvisszaosztás és a benzinárstop.

„A benzinárstop (meg a többi fix árak) pedig borzalmasan rossz példa”

Tökéletes példa annak szemléltetésére, hogy nem azért volt nálunk a legmagasabb ai infláció, mert a „saját zsebükbe tömték az adózók pénzé”t, hisz itt az ellenkezője történt, az adózóknál maradt több pénz.

„Ha nem tudom megadni a százalékot, mert nyilván titkolják, akkor meg sem történt?”

De, csak ennek a mértékét kellene tudni. Ha én lopok egy számtech boltból, hiába mondod azt, hogy miattam ment csődbe az a bolt. Mennyit loptam el, 1 laptopot, vagy 100-at? Nem mindegy. Ugyanígy nem mindegy, hogy az Mészáros által ellopott vagyon hogyan aránylik az ország pénzforgalmához.

„Pont így van ez Gyurcsánnyal is. Vannak akik rá szavaznak, és ezt a Fidesz is tudja. Ezért tartják őt ott, mert így meg van az ellenségkép azoknak, akik őt rühellik.”

De nem tartják ott. Gyurcsány a saját feltűnési viszketegsége miatt van ott. A Fidesz meg ezt a saját hasznára fordítja, Gyurcsány az ő jolly-jokerük.

Szerinted mit kellen tenniük, megtiltani Gyurcsánynak, hogy politizáljon? Mennyire lenne az demokratikus? Az indul, aki akar, ti meg köszönjétek meg a DK-szektásoknak a kialakult helyzetet.

„Gyurcsány kormányához nem mérjünk nagyon semmit, mert eleve nagyon alacsony a léc”

De, mérjünk csak. Te mondtad, hogy megvan a nagyon határozott véleményed, hogy melyik a rosszabb. Én most meg megérveltem, hogy miért Gyurcsány és MSZP a rosszabb.

„…és gazdasági világválság volt.”

Nem számít a világválság ebben az esetben, mert más országokhoz viszonyítottam mindkét esetben, és a világválság a többi országot is érintette.

Egyébként meg a legtöbb ország a világválságos évtizedben fejlődött jobban időarányosan.

„Az meg hogy hol mennyit nőttek a medián keresetek:

A régieket nem találom meg”

Ott van a linkedben az is, az első grafikonnál a „Forrás: Eurostat”-on belül.

„…de Szlovákia igencsak alattunk volt, arra biztosan emlékszem.”

Rosszul emlékszel. Szlovákia már 2010-ben előttünk volt, és a Fidesz alatt végig fej-fej mellett haladtunk velük.

„Az árak meg nálunk a legrosszabbak.”

Bizonyítsd.

„Romániába, Ukrajnába és Szlovákiába is ismerek embereket akik át járnak vásárolni, mert ott éri meg.”

Nem sokkal vagyunk drágábbak, mint Románia, Szlovákia valamivel drágább, Ukrajnában meg mindig csóróság volt. Szlovákia, Magyarország, Románia, Ukrajna élelmiszerárai New Yorkhoz viszonyítva, ha New York=100:

45-39-36-26, kb ezek az arányok most, 2010-ben meg 53-52-40-30.

[link]

„A fent bemásoltak gondolom GDP értékek, bár nem tudom honnan találtad őket.”

Igen, bocs lemadart, Eurostat:

[link]

„A GDP szép és jó, amíg nem néhány ember és vállalatára összpontosul az egész. Az átlagemberek pont ebből nem érzékelnek semmit, amíg a befolyó összeg mind a Fideszesek és barátaikhoz áramlanak be.”

De nem megy be mind a Fideszesek barátaihoz. Tipikus közhely ez a „Fidesz az összes pénzt ellopja, minden Mészárosé.”

Magyarország 2010 óta megtermelt 2100 milliárd USD GDP-t. Mészáros vagyona meg 1,64 milliárd USD. Ennyi pénzt lopott el Mészáros 2010 óta, ha úgy vennénk, hogy mellette semmiféle beruházást nem végzett el. Ez a 0,078%-a. A Fidesz kormányzás óta az ország által megtermelt összeg kevesebb, mint 0,1% áramlott be a patás ördög Mészároshoz.

Még azt mondom, hogy valamennyire közelítettem is az álláspontod felé amióta itt üzenetet váltottunk. Olyan értelemben, hogy az MSZP még rosszabb volt mint talán gondoltam/emlékeztem. Viszont az alaptézisem továbbra is az, hogy mind a kettő "patás ördögök" csapata. Most nem akarok tételesen rámenni válaszolni, mert nem azon van a fókusz. Az, hogy korrupcióban elsők vagyunk, azt sok lap írja. Azt, hogy fejlődésünk alacsony, de legalább nem kiemelkedő, az is elég egyértelműnek tűnik. Nálunk most tombol a gazdasági hiány, tetőfokán van a háborús infláció. Az, hogy a Fidesz nem jó, azt szerintem kár vitatni, maximum ha úgy tetszik az MSZP-nél jobb. De ahogy máshol is írtam, ha ilyen alacsonyra tesszük a lécet, akkor az nem is léc, hanem küszöb. Ne ehhez viszonyítsunk, ezért még ne szavazzunk Fideszre, ha ők átlépik a küszöböt.

[link]

Erre csak azért térek ki, mert ez a link ez konkrétan nem tudom miből dolgozik. Én is voltam idén is Szlovákiában vásárolni, mert átlagosan minden olcsóbb egy harmaddal. (Kivéve a fagyit, de komolyan, az meg kétszerese az itteninek.) Ez annyira igaz, hogy Esztergomnál ha átmész a hídon, és bemész a Lidlbe csak magyarokkal van tele. Tudom, hogy laknak ott magyarok eleve is, de kizárólag magyarok vásárolnak ott. És voltak akik szintén Budapestről mentek mint mi, mert az üzemanyagköltséggel együtt megéri. És Románia mellett élő ismerősei 1-2%-nyi különbségért járnak át. Szóval ez itt, ami itt van ez konkrétan hibás.

A Mészáros féle bekezdésre azért annyit reagálnék, hogy az ott egy ember. A legnagyobb hal, de egy egész halastavat etetünk közpénzből.

Viszont kicsit úgy vitázol végig, hogy ami a Fideszre nézve terhelő az "sallang", az nem számít. Hát figyu, ha nem vesszük figyelembe a rossz tulajdonságaikat, akkor csupa jó mondható el róluk.

De mégegyszer írom. Az MSZP és a Fidesz is tragédia. Mindkettő gyalázatos.