A Fidesz háborúpárti ? ( mivel a szankciók ellen agitál)

[ma 19:12]: "Mi lenne ha egyszer az életben nem azzal foglalkoznál, hogy valaki más szerint mit kellene tennünk, hanem azzal, hogy valójában mi az ország érdeke?"

- Ez ugye azért nagyon gyerekes (igen, gyerekes) kérdés, mert azt, hogy mi az ország érdeke, te se saját kútfőből vélelmezed, hanem valaki megmondta neked.

Továbbá ha tényleg az ország érdekére fókuszálunk, akkor az nem biztos, hogy a háborúból való kimaradás. Sőt, ha a háborúnak lesz egyértelmű győztese, akkor az ország optimális döntése (minden erkölcsi, stb. megfontolástól függetlenül) az, hogy eltaláljuk, ki lesz a nyertes, és azt támogassuk. Hogy a nyertes oldalon legyünk. Ehhez persze egy bátor döntés kell, hiszen benne volna a pakliban, hogy rossz oldalt választunk, és végül a vesztes oldalra kerülünk. A magyar kormány úgy döntött, hogy nem választ oldalt, ez egyébként valóban tekinthető az ország érdekének abban az értelemben, hogy igazán nagyot veszíteni nem tudunk. De igazán nagyot nyerni se.

Ennek az alternatívái léteznek a magyar közbeszédben.

(A): "a nyugat úgyis lenyomja az oroszokat, Ukrajna nyerni fog", tehát álljunk Ukrajna mellé, küldjünk fegyvert, pénzt, mindent, ahogy a nyugati államok. És akkor majd magyar cégek is oroszlánrészt kapnak az újjáépítésekből, mert ha ez a forgatókönyv valósul meg, akkor nyilván euróezermilliárdok fognak Ukrajna újjáépítésére ömleni. A kárpátaljai magyarok nyilván nagyon jó kisebbségi jogokat fognak kapni (a lengyelek azonnal odaálltak az ukránok mellé, teljes mellszélességgel, a lengyel kisebbséget most már szeretik az ukrán nacionalisták is).

(B): "az oroszok a végén erősebbek lesznek, a nyugat egy idő után nem fogja tudni finanszírozni a proxyháborút", tehát álljunk az oroszok mellé, akár most azonnal támadjuk meg Ukrajnát. És akkor a végén, ha ez a forgatókönyv valósul meg, visszakapjuk Kárpátalját. (Nem hülyéskedek, tényleg vannak, akik ezt gondolják.)

Ezek bármelyike a magyar érdek aktív és bátor képviselete volna. Amit helyettük a magyar kormány csinál, az passzív, biztonsági játék. Amiből igazán jól kijönni úgy tud, ha a háború döntetlennel ér véget, és egyik fél se lehet vele elégedett. Szerintem azért nyomatja most minden élfideszes és a médiabirodalom is a békegalambot, mert ha most azonnal abbahagynák a háborút, akkor ez állna elő: az oroszok nem tudnák az ukrán kormányt megdönteni, se Ukrajna nyugati integrációját megakadályozni (EU, NATO), de az ukránok se tudnák visszaszerezni keleti területeiket és a Krímet. Így nem maradnánk ki a győzelem utáni buliból, mert nem is lenne győztes, ergo nem is lenne buli. (A bulin most az átvitt értelemben vett "hadizsákmány" feletti osztozkodást értem, újjáépítési pénzek, vagy például területek az (A), illetve (B) forgatókönyvek szerint.) Tehát Orbán nem azért békézik fáradhatatlanul, mert olyan fontos neki az a néhány tízezer ukrán óvodás, aki háború esetén jövő télen fázni fog - az nyomorultul mindegy neki. Azért békézik Orbán fáradhatatlanul, mert ha nincs most béke, akkor még a végén talán lesznek győztesek, és ő nem lesz köztük - azt meg nehezen viseli.

[Mellesleg őszintén kétlem, hogy a kormánynak fontos lenne a magyar érdek. A kormányunk sajnos csak a saját zsebét és a hatalmát szereti. Egy X szférában dolgozom, ahol óriási nemzetközi verseny van. Ebben a szférában tíz évvel ezelőtt Magyarország állt valahol (régiós összehasonlításban nem is rosszul), és Orbánnak mondjuk olyan 70%-os hatalma volt felette (már amennyire ez százalékosítható, de azért valamennyire igen). Orbán néhány évnyi intenzív törvénykezéssel az adott szférát teljesen maga alá hajtotta, most teljhatalma van benne. Közben Magyarország fontos pozíciókat veszített a nagy nemzetközi versenyben, mondjuk olyan 20%-kal vagyunk gyengébbek (már amennyire ez százalékosítható, de azért valamennyire igen), mint amikor elkezdte a teljes hatalomátvételt. Tehát a magyar érdek komolyan sérült az X szférában, de legalább a komplett magyar X szféra Orbán hatalmában van. Ja, és közben tucatszor szóltak neki hozzá közel álló, hozzá lojális szakemberek a szférában, hogy ne akarjon mindent, mert annak Magyarország fogja kárát látni. Nem hallgatott rájuk. Nem számított, hogy így kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, az számított, hogy az övé. Úgyhogy ezért nem hiszem el, hogy a háborúban való szerepvállalásunkban a magyar érdek lenne a fő szempont.]

#12 "Továbbá ha tényleg az ország érdekére fókuszálunk, akkor az nem biztos, hogy a háborúból való kimaradás. Sőt, ha a háborúnak lesz egyértelmű győztese, akkor az ország optimális döntése (minden erkölcsi, stb. megfontolástól függetlenül) az, hogy eltaláljuk, ki lesz a nyertes, és azt támogassuk. Hogy a nyertes oldalon legyünk"

Ez a tipikus, nulla aggyal rendelkező, ostoba háborúpárti szöveg.

Nincs olyan, hogy bármilyen okból is érdekünk lehetne BELEMENNI önként egy háborúba! Soha, semmiért!

nagyon nem ugyanaz ha megtámadnak és védekezni kell, mert akkor nincs választás, egyszerűen háború van. De semmi nincs ami igazolná, ami miatt bármilyen előnye lehetne az országnak abból ha önként, nem kényszerből menne bele egy háborúba. Amiben nem volt sem megtámadott, sem támadó és egyik félnek sem volt szövetségese, őt nem is fenyegeti semmi.

Azt hangoztatjátok 1 éve, hogy már csak egy kis segítség kell az ukránoknak és győznek, kiverik az oroszokat, visszaszerzik a területeiket. Mert az ukránok le tudják győzni az oroszokat.

vagyis ti magatok biztosra veszitek, hogy az az oroszok annyira gyengék hogy még az ukránokat sem tudják legyőzni.

Így azonban semmi olyan nem is létezhet, hogy ránk az oroszok bármi veszélyt jelentenének. Ha az ukránok le tudják győzni őket akkor semmivel nem lennének képesek ártani nekünk az oroszok.

Vagy ha ezt hiszed, hogy érdekünkben állna harcolni az oroszok ellen, az meg azt jelentené hogy te se hitted soha, hogy itt az ukránok győznek. Akkor hazudtál az elejétől és pont semmi értelme nyújtani ezt a háborút, hiszen úgy is az oroszok fognak győzni, csak sokkal több halott lesz belőle.

A lényeget nem fogod fel, "csak" azt amit ténylegesen mond a kormány. Hogy nekünk nem dolgunk megmondani hogyan legyen vége a háborúnak, miben egyezzenek ki, ki tartson meg területet és ki nem. semmi közünk hozzá, ezt az oroszoknak és ukránoknak kellene egymással letárgyalnia, ha ez tényleg a kettejük háborúja lenne, a valóságban ez a brit-amerikai döntéshozók és oroszok tárgyalása lesz az ukránok feje felett. Egy percig se legyen neked kétséges, hogy soha nem volt szempont egyiknek sem mi az amit az ukránok akarnak, legyenek azok teljesen ukránok vagy orosz nemzetiségűek. A saját nagyhatalmi érdekeiket képviselik és amint ezek megvalósultak vagy úgy érzik nem tudnak kihozni belőle többet, azonnal kihirdetik a végeredményt, Ukrajna meg elviseli, mert mást nem tehet.

Nem lehet egyik vagy másik oldal mellé állni, pont azért mert nekünk egyik sem barátunk, egyik sem szövetségesünk a névleg egymással háborúzók között.

Vagy akkor vállalja fel az USA, meg a britek és a többiek, hogy valójában ők állnak háborúban az oroszokkal! De nem teszik, mert ez nekik sem érdekük. Akkor minek állnál te bármilyen oldalra? Milyen alapon? Semmi beleszólása nem lesz az eredménybe a legtöbb országnak, ahogy semmit nem fog számítani a végén, hogy ki melyik oldalon áll.

Most sem számít, hogy egy éve olyan humanitárius segítséget nyújtunk az ukránoknak, mint semelyik másik ország (lakosság arányban). Hogy mennyi orvosi, egészségügyi segítséget adunk, hogy mennyi támogatást kapnak élelmiszertől a tisztálkodó szereken, generátorokon vagy a mostani vetőmag adományokon keresztül.

Abban a téves hitben élsz, hogy érdekel bárkit, hogy melyik oldalon álltál ha vége a háborújuknak. Nekünk minden esetben a negatív megítélés jut, tegyünk bármit - mivel nekik nem tetsző kormányunk van. Ahogy a lengyelek is hiába lettek a háború éltámogatói, semmit nem változtatott a korábban ellenük is ugyanúgy hangoztatott dolgokon, ahogy a pénzeket sem kapják meg.

Itt most nem az a tét, hogy egy játékháborúban te jó oldalra álltál-e és kapsz-e a buksi simogatásból ha azok nyernek akik mellé beálltál. Itt az a tét, hogy ha nem állítjuk meg ezt a háborút akkor minden nap emberek százai halnak meg és eljuthatunk hamar oda, hogy ezek között lesz a te családod, te magad is.

[tegnap 23:16]: "(...) ha megtámadnak és védekezni kell, mert akkor nincs választás, egyszerűen háború van."

- Dehogyis, meg is adhatjuk magunkat. Hogy legyen béke, mert a legfontosabb, hogy a béke a legfontosabb. :D

"Azt hangoztatjátok 1 éve, hogy már csak egy kis segítség kell az ukránoknak és győznek, kiverik az oroszokat, visszaszerzik a területeiket."

- Nemt'om, kikre gondolsz a "hangoztatjáTOK" alatt, én ilyet tuti nem mondtam. Se egy évvel ezelőtt, se azóta.