Magyarországnak nem kellene nagyobb szerepvállalást kivenni Ukrajna megsegítéséből?

10# honnan veszed??

Ráadásul ott van az USA is, ....🤔

Onnan, hogy az ellen nem ágállsz, csak az EU fegyverszállítmányai ellen.

Az USA is ott van, de ettől még a fehéroroszok meg az Észak-koreaiak is ugyanúgy ott vannak, azokról kérdeztelek, nem az USA-ról. Látod, most is az USA-t emlegeted, pedig én nem az USA-ról kérdeztelek.

"Mert az, hogy Oroszország emiatt majd kivonul az elképzelhetetlen. Előbb fogják éhen halasztani a lakosságot, minthogy azt a szégyent keljen elviselniük, hogy kiűzték őket Ukrajnából."

És szerinted az teljesen rendben van, hogy egy ilyen aljadék rezsim próbál még több területet, hatalmat szerezni Európában, háború útján? Szerintede hagyni kéne, hogy még erősebbé, még fenyegetőbbé váljon egy ilyen rezsim, itt a szomszédban?

"De ha valóban az ukrán életek megmentése lenne a cél, akkor már a háború előtt és utána is asztalhoz ültetnék a két felet,"

Ne légy demagóg. Mivel kellene tárgyalóasztalhoz ültetni őket? Az oroszok - most írtad - inkább a lakosságot döglesztenék éhen, semmint tárgyalóasztalhoz üljenek. A másik oldalról meg arra akarnád kényszeríteni az ukránokat, hogy nyeljék be a békát, és menjenek bele hogy csak úgy megcsonkítják az országukat? Ebbe elvből nem mennek bele, amíg lesz hadra fogható katonájuk.

Szóval mégis, ilyen körülmények között mivel és hogyan akarnád tárgyalóasztalhoz ültetni őket?

Ha én most beköltözök a házadba, majd azt mondom, hogy jobban teszed ha kussolsz és ezt elfogadod, akkor te kussolnál és elfogadnád? Ugye hogy nem. Na ezért nem ülnek az ukránok tárgyalóasztalhoz. Nincs miért.

#15

Nem értünk egyet, de megpróbálom érthetően leírni az én meglátásomat.

Teljesen igazat adnék neked mindenben, ha Oroszország megtámadta volna mondjuk Finnországot. Ott elenyésző az ott élő oroszok száma, és mivel nem is laknak ott számottevően, nincs is kiket vegzálni, kirekeszteni. Szerintem a te felfogásoddal alapvetően az a prolbéma, hogy úgy teszel, mintha Oroszország egy hozzá semmiképp se kapcsolódó, fenyegetést nem jelentő országot támadott volna meg és nem ezekkel kéne párhuzamba állítanod.

Ezzel szemben Ukrajna? Dél-, és kelet-Ukrajna tele van orosz kisebbségű emberekkel, enném mégnagyobb számú oroszajkú lakossággal. 2014 óta ezeket folyamatosan vegzálják, a kormány rájuk küldi a náci Azov-ezredet, nem mondom hogy népírtás történt, de ott nyomták el őket, ahol csak lehetett és bőven gyilkoltak le ártatlan embereket.

Közben Ukrajna végig nyomatta, hogy ők a NATO-hoz csatlakoznak és kérik a rakétákat a területükre és kb. alkotmányba foglalták, hogy a szinte teljesen oroszlakta Krím-félszigetet vissza fogják foglalni. Na most Oroszországnak mit kellett volna tennie? Megvárnia még Ukrajna NATO tag lesz, megerősödik katonailag és megtámadja Krímet? Miközben az Ukrajnában élő oroszokat szop@tják? Aztán ha kitört volna Krímért egy háború, és Oroszország válaszcsapást ad, akkor azzal megtámadta volna a NATO-t, ergo kitörik a III. világháború?

És ahelyett, hogy 2014 óta Ukrajna arra ment volna, hogy oké katonailag teljesen függetlenek leszünk, nem b@sztatjuk az orosz kisebbségeket, ehelyett pont az ellenkezőjét csinálta. Mintha odamennék a kocsmába egy emberhez, hogy na gyerünk üss meg úgyse mersz, csicska vagy stb... aztán lesek ha pofán leszek verve.

És hogy tisztázzam egyáltalán nem értek egyet Putyinnal se, mert az emberek élete a legdrágább és ezzel a reakcióval miatta hal meg több százezer ember, de ebbe ugyanúgy benne van az idióta ukrán vezetés is.

" Az oroszok - most írtad - inkább a lakosságot döglesztenék éhen, semmint tárgyalóasztalhoz üljenek"

Most már persze később sokkal nehezebb megoldani a konfliktust, a háború előtt kellett volna azt tenni, amit fent leírtam. És azzal hogy fegyverrel kitömjük őket ugyan az lesz a végeredmény mostmár, az elfoglalt területek soha nem fognak Ukrajnához tartozni (én gyanítom, hogy még többet is veszteni fognak) cserébe többszázer halottuk van. Ha megegyeztek volna, akkor ezeket az életek mind megmentették volna és nem menekült volna el többmillió ember, a gazdaságuk nem lenne romokban és nem lennének vízszintezve a városaik.

Ami meg teljesen érthetetlen számomra, hogy ezt a mocskos ukrán vezetést 0-24 isteníteni kell, ha már csak egy apró negatív kritikával élsz ellenük, akkor azonnal orosz propagandista vagy... És elismerem, hogy Oroszország az aggresszor és mélyen elítélem őket, de az ukrán vezetés se csinál mást, csak eszkalálja a konfliktust 2014 óta és a háború kitörése óta mégjobban. Semmit nem ér nekik a saját lakosságuk élete, mert akkor nem ezt csinálnák.

"Ezzel szemben Ukrajna? Dél-, és kelet-Ukrajna tele van orosz kisebbségű emberekkel, enném mégnagyobb számú oroszajkú lakossággal. 2014 óta ezeket folyamatosan vegzálják, a kormány rájuk küldi a náci Azov-ezredet, nem mondom hogy népírtás történt, de ott nyomták el őket, ahol csak lehetett és bőven gyilkoltak le ártatlan embereket."

És te ezen csodálkozol? Elcsatoltak egy bazi nagy félszigetet tőlük.

Mellesleg az oroszoknál is bőven gyilkolnak le ártatlan embereket, szóval ez olyan "én megtehetem, de más ugyanazt nem" önkényeskedő szitu.

"Közben Ukrajna végig nyomatta, hogy ők a NATO-hoz csatlakoznak és kérik a rakétákat a területükre és kb. alkotmányba foglalták, hogy a szinte teljesen oroszlakta Krím-félszigetet vissza fogják foglalni. Na most Oroszországnak mit kellett volna tennie? "

Békén hagyni az ukránokat, nem lecsatolni róluk a Krímet, és akkor semmi baj sem lett volna. Sem az ukrajnai oroszokkal, sem Ukrajnával.

"És ahelyett, hogy 2014 óta Ukrajna arra ment volna, hogy oké katonailag teljesen függetlenek leszünk, nem b@sztatjuk az orosz kisebbségeket, "

Ezt te sem gondolod komolyan :) Ha Ukrajna független marad, akkor csak idő kérdése lett volna, hogy Oroszország bekóstolja, mit lehet belőle elvenni. Mint ahogyan történt is... Az oroszoknak az ukrajnai nyersanyaglelőhelyekre fáj a foguk, valójában le se szarják a donbaszi oroszokat, az csak a máz. Ukrajnának esélye sem lenne teljesen függetlenül, hosszabb távon. Önerőből képtelen lenne fenntartani akkora haderőt, hogy az komolyan megfontolásra késztesse az oroszokat. Vagy mennyiségben, vagy minőségben mindenképpen alulmaradna egymagában, pusztán a méretkorlátai miatt. Ha azt mondod, hogy Ukrajnának függetlennek kellene maradnia, azzal konkrétan Ukrajna halálos ítéletét írnád alá.

"És hogy tisztázzam egyáltalán nem értek egyet Putyinnal se, mert az emberek élete a legdrágább és ezzel a reakcióval miatta hal meg több százezer ember, de ebbe ugyanúgy benne van az idióta ukrán vezetés is."

Benne bizony, mert Putyin a Krím elcsatolásával belekényszerítette őket.

Szubjektíve: nem, mert Ukrajna nagyon nem volt baráti ország. 56-ban, a szovjet 'katonák' nagy része Ukrán volt, amiért az ország azóta sem kért bocsánatot. Aztán ott vannak a 2014-től történt magyarellenes attakok, a tüntetések, a fenyegetések. Ott van a cianid mérgezés esete, ahol konkrétan magyarokat akartak vízmérgezéssel ölni. És nem, ezek nem Origoról meg kuruczinforól kiszedett hírek. Pontosan, tényszerűen mindegyik visszakereshető. De írhatnám a 2019-es nyelvtörvényüket is vagy azt, hogy a mostani ukrán kormány hogyan 'reagált' a tavalyi választás végeredményére (tl;dr - nem voltak boldogok, hogy Orbán nyert ahelyett, hogy európai módon csak szimplán gratuláltak volna neki...). Röviden, nagyon messze vannak még Európától az ukránok, nekünk pedig ezen személyes okok miatt nem igazán kell, hogy nagyobb 'akaratunk' legyen a segítségre.

Objektíve: Ha keresztény állam vagyunk akkor a megbocsájtás is része kell, hogy legyen a politikánknak. Jelen esetben a fent leírtak, egy ilyen vis maior időszakban nem igazán kellene, hogy számítsanak. Nem azt mondom, hogy pumpáljuk mi is az Ukrán hadsereget, de köztes-kisebb támogatást (fegyverek, kiképzés vagy csak tranzit út biztosítását) azért el tudnék én is 'viselni'.